Moral à zéro : nouveau ganglion !

[vévé]

Bonjour à tout le monde,

Hier j'ai passé une écho cervicale, et ils m'ont trouvé un ganglion cette fois-ci à gauche. Je rappelle mon histoire : opérée en 2004 pour un cancer papillaire. Cure radioactive en avril 2005. TG à 45. Scinti blanche en octobre 2005. Donc Tep Scan en jancier 2006. Puis en mars 2005 curage ganglionnaire à droite. TG fin mai à 18. Je ne sais donc plus ce que je dois penser. J'ai rendez-vous le 2 novembre avec le prof qui suit. Pensez-vous que ce ganglion soit une récidive. Pourquoi cette TG? En septembre 2005 je n'avais pas ce ganglion. Merci de votre aide.

Bisous.

[Beate]

Bonjour Vévé,

cette fois-ci, le ganglion est du côté opposé à tous les autres ? Je pense que pour l'instant, rien ne dit qu'il ait un lien avec la thyroide (surtout si ta TG baisse depuis l'opération et ne se met pas à re-augmenter) ! As-tu d'autres précisions sur le ganglion (forme, taille, présence d'un "halo" etc) ? Apparemment, rien qu'à l'aspect, un échographe expérimenté peut déjà dire si un ganglion semble "suspect" ou pas.

Je pense que la première chose à faire, ce serait de revérifier la TG, pour comparer et voir l'évolution (sous Lévothyrox pour commencer, ensuite peut-être sous Thyrogen). Et puis, vraisemblablement une cytoponction (avec rincage de l'aiguille au sérum physiologique pour comparer la TG dans le ganglion à celle dans le sang). Et ensuite, on verra : soit il n'y a aucun lien avec la thyroide (il est fréquent d'avoir des ganglions un peu gros, surtout à cette saison propice aux rhumes et infections diverses), soit il est vraiment suspect, et là ce serait peut-être une nouvelle opération (mais j'espère très fort qu'il s'avérera totalement anodin).

En attendant le 2 novembre (tout un mois à t'angoisser ...), ne serait-il pas possible de contacter l'un de tes médecins, p.ex. en leur faisant faxer le compte-rendu d'échographie pour demander s'il y a d'autres examens (TG ...) à faire en attendant, et connaitre leur avis ?

Bon courage, j'espère que ce ne sera rien du tout !

Beate

[vévé]

Merci Beate,

j'espère que tu vas bien.

En effet léchographe m'a parlé de ce ganglion comme étant suspect et va donné le rapport au professeur en notant "A surveiller. Elle pense qu'il faut attendre le 2 novemnre pour refaire une TG. Mais je me poses pleins de questions "et si ce ganglion était là parce qu'il y aurait de métastases aux poumons? "
En fait je suis nquiète à cause du dernier taux de TG qui était de 15 en avril et de 18 fin mai. Crois tu que je vais guérir un jour? Merci . Bisous.

[Beate]

Rebonjour,

mais non, le ganglion n'est pas là parce qu'il y a des métastases ailleurs ! (d'ailleurs, dans ce cas la TG serait beaucoup plus élevée !)

Le mode de propagation est le suivant : d'abord la thyroide, ensuite les ganglions proches de la thyroide (en les vaincant un après l'autre, puisque chaque ganglion fait barrière pendant un certain temps), les ganglions un peu plus éloignés ... et ce n'est qu'ensuite qu'éventuellement, des cellules pourraient migrer dans les poumons (mais pas en sens inverse, des poumons vers les ganglions cervicaux).

Donc, avec une TG aussi basse (une petite variation entre 15 et 18 n'indique pas forcément une tendance, il faudra plusieurs vérifications successives !), je pense qu'il n'y a certainement rien du tout aux poumons, et j'espère qu'il n'y a rien dans ce ganglion non plus (et même si, ce n'est certainement QUE ce ganglion-là, et donc on t'en débarrassera vite).

Mais si, tu vas guérir ! Il faut y croire, et tu y es presque !!! Mais je comprends que tu en aies MARRE et voudrais enfin laisser tout ca derrière toi !

Gros bisou !

Beate

[vévé]

Merci encore Beate,

Penses-tu que ce ganglion pourait etre la source de cette TG, mais qu'il aurait été à l'époque trop petit pour etre vu à l'écho ou au tep Scan en janvier ?

[Beate]

Bonjour,

oui, c'est possible - mais pour l'instant, ce n'est pas sûr, il faudra donc attendre les résultats de la TG et de la ponction pour en être sûr ...

Donc, attendre, une fois de plus ! Console-toi en te disant qu'une TG de 15, c'est vraiment très bas (ca m'étonnerait qu'il puisse y avoir plus de quelques cellules bien cachés dans un seul petit ganglion), et donc qu'on va certainement pouvoir t'en débarrasser trés très vite ...

Et puis, pour l'instant on n'en est pas encore sûr ...

Gros bisou !

Beate

[vévé]

Bonjour,

Ce matin j'ai vu le professeur qui me suis depuis 2004, il avait donc reçu le rapport de l'écho faite la semaine dernière. Il n'ai pas vraiment inquièt et pense que l'on peut attendre 3 mois pour faire une nouvelle écho ainsi qu'une ponction. Ensuite je lui ai dit que j'allais être opéré le 19 octobre d'un nodule mammaire. Il me propose de contacter le chirurgien pour voir si il ya une solution de faire une pierre deux coups!
Mais je ne comprend pas bien, car on ne connait pas la nature de ce ganglion ?
Je pensait aussi faire un contrôle TG, comme la dernière en mai était de 18, mais il n'a pas voulu. Il pense que ça ne sert à rien pour l'instant qu'à m'inquiéter. Je suis un peu perdue maintenant. Ne serait-il pas plus prudent de la controler plutôt que d'attendre 3-6 mois.

J'attend vivement vos opinions.

Merci . Bisous.

[vévé]

Bonjour,

je suis bien déçue de ne pas avoir de réponses à mes questions qui m'angoisse.

J'spère avoir vos opinions très vite. Merci. Bisous.

[Beate]

Coucou Vévé,

désolée, j'avais vu ta question, mais ensuite, je n'ai pas eu le temps de te répondre (il y a presque 100 messages par jour dans le forum, cela devient vraiment dur de suivre).

Apparemment, ce professeur a l'air de prendre ton cas à coeur, c'est déjà ça ! S'il propose de se renseigner sur la possibilité de faire les deux opérations à la fois pour t'épargner deux interventions distinctes, pourquoi pas (mais je ne sais pas si c'est possible, puisqu'il faudra deux chirurgiens différents, l'un spécialisé dans les seins et l'autre dans les thyroides ?)

C'est vrai qu'on n'est pas absolument certain que ce ganglion-là soit métastatique, donc ce serait un peu dommage de t'opérer ENCORE une fois, peut-être "pour rien", mais au moins on en aurait le coeur net? Je ne me rappèle plus, as-tu déjà eu une ponction sur ce ganglion ?

Personnellement, je pense que ce serait bien de revérifier ta TG (dans le même labo que la dernière fois), on verrait bien s'il y a une tendance : si elle baisse, c'est que depuis ton opération des ganglions il ne te reste plus rien, si elle augmente, c'est qu'il y a encore des cellules, et elles se situeront alors vraisemblablement dans ce ganglion-là ...

L'opération du nodule mammaire est bientôt, quand dois-tu savoir si on ne fait QUE ça, ou les deux à la fois ?

J'imagine que tu dois te sentir bien perdue, avec toutes ces incertitudes ! Et même si attendre quelques mois, avec une TG relativement basse (et donc, à peine quelques cellules quelque part), ne comporte pas un grand risque, il est tout à fait compréhensible que tu préfères SAVOIR plutôt que de retarder encore et encore ...

Essaie d'insister pour cette TG, si possible avant cette opération (car si elle a augmenté, ce serait en effet une bonne occasion pour enlever le ganglion en même temps). Sinon, qu'on la fasse en novembre/décembre (le mieux serait certainement de refaire du Thyrogen), ensuite on verra bien !

Bon courage !

Beate

[vévé]

bonjour et merci Beate,

En fait c'est le professeur qui devait me rappeler pour me dire ce qu'il en était, mais je crois que c'est moi qui vais le contacter. Non je n'ai pas fait de ponction, le prof m'a dit que c'était trop petit. Ce dernier est convaincu que la source de cette TG est localisé au niveau des cervicales. Comment peut-il en être sûr ? Pourquoi ne veut-il pas contrôler ?

Bisous.

[Beate]

Bonjour Vévé,

tu as raison, recontacte-le, et essaie d'en savoir un peu plus ... Malheureusement, ici à distance, je ne peux pas trop t'aider (juste tenter de te rassurer un peu) !

Et je ne vois pas pourquoi il te dit des affirmations "c'est à tel ou tel endroit" alors qu'on n'a jamais rien vu nulle part ... c'est totalement inutile de se perdre en suppositions !

C'est vrai que tu es dans une situation difficile, il y a (peut-être) encore quelques cellules quelque part, mais elles sont tellement peu nombreuses qu'il est pour l'instant impossible de les visualiser (que ce soit par TEP-Scan ou autre), et donc, tout ce qu'on peut faire à l'heure actuelle, c'est attendre pour voir si la TG augmente ou descend (et, si elle augmente, d'attendre que ce soit suffisamment gros pour le voir, le ponctionner etc). Même si ce n'est pas dangéreux d'attendre, c'est vraiment éprouvant pour les nerfs !

Je t'embrasse très fort, tiens-nous au courant !

Beate

[vévé]

Bonjour,

je suis de retour après 2 semaines et demi d'arrêt, suite à une une intervention chirurgicale au niveau du sein. L'opération c'est bien passé. Par contre j'ai fait une allergie aux strips qui m'a brulé au 2e degré. Je revoi le chirugien le 14 novembre. J'espère que tout était benin.
J'espère que vous allez bien.
Maintenant j'attends mes prochains exam mi décembre (ponction ganglion gauche). Je n'ai pas refait de TG conformément à l'avis du Professeur. Mais mon inquiétude est toujours là.

Gros bisous.

[Beate]

Bonjour Vévé,

contente de te revoir ! OUF, au moins une chose de faite ... et tout est bénin, apparemment ? Te voilà débarrassée de ce souci-là - et j'espère que pour la thyroide aussi, tu seras bientôt ENFIN tranquille !

C'est bien de faire cette ponction, certainement sous contrôle échographique (puisque le ganglion est très petit). Essaie de te renseigner auparavant, pour voir si, en même temps, on ne peut pas faire une "analyse de la TG dans le ganglion" ! C'est une méthode peu connue, mais très utile pour savoir si un ganglion "doûteux" a un lien avec la thyroide ou pas : si la TG dans le ganglion est nettement plus haute que dans le sang en général, il contient des cellules thyroidiennes et est donc fortement suspect de contenir une métastase, mais si la TG est à peu près la même, pas de souci.

Pour faire cette analyse, on se sert de l'aiguille de cytoponction : une fois les cellules aspirées et étalées sur une lame, on rince l'aiguille avec quelques gouttes de serum physiologique (0,5 ml) et on fait ensuite analyser ce liquide.

On trouve plein de liens sur l'utilité de cette analyse en cherchant avec les termes anglais "Thyroglobulin measurement/detection in fine needle aspiration/aspirate", ou court "FNAB TG" (je viens de lancer une recherche dans Google avec "tg fine needle wash out" qui a donné énormement de résultats), p.ex.
http://www.springerlink.com/content/q6743571712p4mm0/
http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089/10507250360731578
http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/74/6/1401.pdf

Je n'ai pas trop eu le temps de chercher en francais, mais tes médecins devraient connaitre la méthode, on en parle lors de pratiquement chaque congrès international, comme quoi c'est une méthode très fiable pour améliorer la certitude du diagnostic fait par cytoponction (même si la ponction ne montre PAS de cellules malignes, une TG élevée dans un ganglion montre qu'il y a bien quelque chose).

Donc, demande qu'on fasse cette analyse-là EN PLUS de la simple analyse des cellules, et ensuite, on verra bien, et on décidera quoi faire !

Gros gros bisou, j'espère que ce cauchemar sera vite derrière toi !

Beate

[florence-ide]

Bonsoir vévé,
juste un mot d'encouragement car je ne peux t'aider avec tous tes problémes, j'y connais rien en cancer thyroidien. J'espere aussi que le résultat sera bénin pour ton opération du sein! Et que bientôt coté thyroide ça sera de même.Je suis ton parcours en lisant tes différents messages et sincérement j'espere que tu vas enfin pouvoir souffler aprés tes prochains examens,
gros bisous
florence

[vévé]

Bonjour et merci beaucoup pour vos messages d'encouragement, cela me fait beaucoup de bien. Heureusement que ce forum existe. Cela fait presque 2 ans que je suis inscrite.

Bonne journée à vous.