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shughors ligne
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Messageac anti thyroglobuline

 (p543140)
Posté le: 10. Avr 2021, 11:34
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Bonjour,

Suite à un carcinome papillaire, j'ai subi une TT en deux opérations (fev 2020 et juin 2020).
Cure d'iode à 100 fin juillet 2020.
Les résultats à ma sortie de l'hopital:

THS: 7.065 normes labo: 0.35 à 4.94
T3: 3.91 normes labo: 2.43 à 6.01
T4: aucune mesure
Ac antithyroglobuline: 139 norme labo: inf à 33
thyroglobuline: 0.860 norme labo; 1.60 à 61.3
LEVO à 125 pour un poids de 47 kilos

1er controle: mi novembre
THS: 3.16 normes labo: 0.40 à 4.00
T3: 3.72 normes 2.50 à 3.90
T4: 0.99 normes 0.62 à 1.12
Ac antithyroglobuline: 7.2 norme labo: inf à 4.00
Thyroglobuline: inf à 0.1 donc indétectable
LEVO à 137.5 pour un poids de 50 kilos

2ième controle: fin février
THS: 0.08 normes labo: 0.40 à 4.00
T3: 3.83 normes labo: 2.50 à 3.90
T4: 1.11 normes labo: 0.62 à 1.12
Ac antithyroglobuline: 2.6
Thyroglobuline: inf à 0.1 donc indétectable
LEVO à 137.5 pour un poids de 51 kilos

Je vais voir un nouveau endocrinologue le 23 avril qui serait d'après les dires de mon ORL à l'écoute pour les symptomes dû à l'hyperthyroïdie provoquée.
J'ai donc été faire une nouvelle prise de sang pour ce rendez-vous et là les résultats sont assez déroutants !!!!

controle du 09 avril
THS: 5.43 normes labo: 0.40 à 4.78
T3: 3.9 normes labo 3.5 à 6.5
T4: 13.5 normes labo: 11.5 à 22.7
Ac antithyroglobuline: 129 norme en dessous de 60
Thyroglobuline: en cours d'analyse car maintenant il faut plus de trois jours pour attendre les résultats, l'analyse ne se faisant plus dans le labo de la prise de sang, elle se fait à Paris pour mon cas.
LEVO: 137.5 toujours pour un poids de 51 kilos.

Une personne pourrait m'expliquer ce taux de TSH et le taux de ac thyroglobuline si élevés ????
Je sais que je n'ai pas le résultat de la thyroglobuline mais je suis fatiguée des mauvaises surprises et je préfèrerai être prévenue s'il y a un risque de récidive ?

J'espère avoir des réponses.

Shug
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Beatehors ligne
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 (p543142)
Posté le: 10. Avr 2021, 14:25
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Bonjour,

Et bienvenue !

Apparemment, tes analyses n’ont pas toujours été faites au même laboratoire ?

Du coup, comme les normes sont très différentes (chaque trousse à les siennes), les résultats ne sont pas vraiment comparables. Peux-tu nous dire les noms des trousses utilisées pour les anti-TG (c’est indiqué à côté de la norme, derrière le résultat) ?

Tu pourras parcourir quelques discussions récentes au sujet de TG et d’anticorps, où Pierre49 a donné des réponses très détaillées.

Pour la TSH, elle est en effet trop élevée, or tu n’as pas diminué ton dosage entre l’analyse précédente et celle-ci ? Prends-tu d’autres médicaments ou compléments alimentaires qui pourraient interagir ?

Tu parles de symptômes d’hyper - les as-tu toujours ? Avec la TSH et T4 que tu as, ce serait assez surprenant ?

La T4 est tout en bas de la norme - il faudra sans doute augmenter un peu, p.ex. à 150. À voir avec l’endocrino.

À bientôt !

Beate
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shughors ligne
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 (p543145)
Posté le: 10. Avr 2021, 17:46
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Merci Béate pour avoir répondu aussi rapidement !

effectivement, la dernière analyse a été faite dans un autre labo.
Je ne sais pas ce que vous appelez le nom de l'analyse entre parenthèse pour toutes les premières analyses apparement ce serait (EIA) et pour la dernière il est marqué Immunochimiluminescence - Atellica Siemens ?????

Je suis en carence de fer: 5 valeurs labo: 10 - 291

Je prends de l'oméprazole le soir.
Le matin je prends du lévothyrox 137.5 une demi-heure avant mon petit déjeuner et ensuite un complément alimentaire pour les cheveux - ongles ainsi que du magnésium / vitamine B6.
Le tout depuis mi novembre à peu près. j'ai vécu une sale période lors de mon augmentation de levothyrox de 125 à 137.5 début décembre, le changement de dosage étant intervenu mi novembre.
Depuis début Janvier, j'tais pas trop mal malgré des symptomes d'hyper: tremblements, palpitations le soir, perte de cheveux, peau très sèche et toujours entrain de manger mais cela allait, disons que j'arrivai à m'en accomoder.

Depuis une semaine, je recommence à avoir des sensations de vertiges, des crampes et je mange quand même beaucoup moins mais vu les résultats THS je sais pourquoi !!!

Je trouve bizarre quand même que sans avoir changé la dose de lévo, je me retrouve à 5.43 alors que depuis 3 trois mois cela allait mieux ? et puis 129 de AC ANTI THYROGLOBULINE, cela me fait quand même peur !

J'espère avoir répondu au mieux à vos questions et que vous pourrez me rassurer au mieux pour mon appréhension du risque de récidive.

Merci pour vos réponses
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Pierre49hors ligne
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 (p543148)
Posté le: 10. Avr 2021, 22:17
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Bonjour Shug,

d'abord, absolument rien dans tes analyses ne suggère que tu aies une récidive. Tu as des anticorps mais cela n'a pas de signification pour ton cancer en soi. Ils mettent en moyenne 1 an et demi à disparaitre. Cela signifie simplement que la mesure de Tg est faussée. Cela ne sert donc pas à grand chose de faire cette mesure. Ce sont les anticorps (anti-Tg) qu'il faut suivre. Et c'est impossible si tu changes de méthode de mesure à chaque fois. Il est donc essentiel que tu t'assures que c'est la même trousse qui sera utilisée comme on dit, simplement en le demandant au laboratoire. Une récidive se traduit par une augmentation importante des anticorps, confirmée à quelques mois d'intervalle. Les anticorps sont très réactifs donc même si la Tg est inutilisable, on peut savoir où on en est.
Et l'échographie permet de confirmer que tout va bien.

Ce qui est plus embetant, ce sont ces variations de TSH. Tu ne dois pas bien assimiler le levo qui est déjà à un niveau élevé. J'éviterais de prendre les compléments alimentaires à moins de 2 heures du levo le matin. J'attends plutot 40 minutes le matin entre le levo et le petit-dej. Mais je pense que c'est secondaire dans ton cas et que tu devrais pouvoir à terme baisser le levo si tu arrives à stabiliser ta TSH. Avec les anticorps, ton endocrino t' a probablement demander de rester en TSH freinée à moins de 0,1. Et c'est la meilleure garantie contre la récidive. Il faudrait que tu changes cette prise de levo de manière hyoer-rigoureuse et que tu refasses une analyse de TSH dans 6 semaines. C'est la première étape avant d'essayer de réduire le levo et ses effets. Attention aussi : l'analyse T3/T4, contrairement à la TSH pour qui cela n'a pas d'importance, doit être faite avant la prise de levo donc à jeun.

Tu nous diras si tu as pu progresser sur ce problème de TSH.

Pierre
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shughors ligne
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 (p543149)
Posté le: 10. Avr 2021, 23:08
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Merci Pierre49 pour avoir pris le temps de me répondre et comme Béate, aussi rapidement.

J'ai bien compris qu' il ne fallait pas que je m'angoisse devant le résultat de la thyroglobuline quand je la recevrai.
par contre, pour avoir lu plusieurs messages sur les AC thyroglobulines, vous dites qu' il faut faire attention à l'évolution des ANTICORPS THYROGLOBULINE.

Comme je l'ai écris sur les résultats de mes analyses suite à la capsule, le taux descendait au fur et à mesure des mois qui passaient mais pour l'instant qui nous préoccupe, elle est remontée à 129 !
vous disiez que si le taux augmentait de manière significatif ( en ce qui concerne la dernière analyse, on ne peut pas dire le contraire ! lol) il fallait s'en inquiéter ?

je tacherai de prendre le levo 40 minutes avant le petit dej et les complements 2 heures après.
Par contre, je n'ai pas d'échographie de prévu, je vais essayer de m'en faire prescrire une par l'endocrino lor.s de mon prochain rendez-vous

oui je reviendrai vous tenir au jus et je vous remercie d'ores et déjà pour vos réponses et votre soutien

shug
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Pierre49hors ligne
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 (p543162)
Posté le: 11. Avr 2021, 18:54
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Bonjour,
Tes anticorps anti-Tg ne sont pas remontés. La mesure à 129 n’est pas comparable aux précédentes car elle est faite avec une autre méthode que les précédentes. Tes 4 analyses étant faites avec 4 méthodes différentes, on ne peut pas voir comment tes anticorps ont évolué de manière précise. Par ailleurs ta TSH a elle même beaucoup varié. Or les anticorps dépendent de la TSH. Ils peuvent augmenter avec la TSH.
C’est vraiment impossible de conclure quoi que ce soit de ces analyses à mon avis.
Ton « boulot » en tant que patient c’est de bien prendre ton levo et de stabiliser ta TSH. Une échographie un an après l’iode chez un bon spécialiste , ce sera utile et cela te permettra d’avoir l’esprit tranquille.

Pierre
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shughors ligne
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 (p543226)
Posté le: 13. Avr 2021, 17:39
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Bonjour,

Comme je le pressentais:
Ma THS a grimpé de 0.08 à 5.43
les AC anti-thyroglobulines: de 2.6 à 129
Thyrogobuline de moins de 0.01 (indétectable) à 0.1
C'est plus qu'à ma sortie de l'hopital suite à la capsule d'iode:
ths: 7,065
Ac anti-thyroglobuline : 139
Thyroglobuline: 0.860

J'ai envoyé les résultats de ces analyses à l'endocrino qui me suit à l'hopital depuis ma capsule d'iode, sa secrétaire m'a appelé aujourd'hui pour me fixer un rendez-vous au 22 Avril avec la dernière échographie faite en Novembre où il était inscrit:
- abs de reliquat thyroïdien identifié
abs d'adénomégalie suspecte au niveau des chaines ganglionnaires cervicales à droite comme à gauche !!!!!

Ca fait rêver, non ?

Je suppose que si elle n'a pas pris la peine de prendre le téléphone et qu'elle a préféré me fixer un rendez-vous c'est pour me dire les choses en face ?

Si ce n'est pas dans la loge thyroïdienne, je suppose que la capsule a dû oublier de griller une métastase, non?
Je ne suis pas experte (quoiqu'en la matière, je commence à être plus documentée que mon médecin traitant !!)

Vous en pensez quoi, vous ?

Y aurait-il quelqu'un à qui il est déjà arrivé que ses taux montent en flèche et me dire les conséquences ?
Je dois patienter jusqu'au 22 Avril pour essayer d'avoir un début d'explications par une endocrino qui considère ses patients comme des numéros !
Peut-être qu'une personne sur ce site pourrait m'apporter son témoignage ?

J'avoue que je suis .......perdue, désappointée et les adjectifs me manquent !
Recommencer encore le même parcours que l'année dernière alors que j'étais déjà en rémission.

Je sais pour avoir vu des témoignages sur ce site, qu'il y a pire que moi mais peut-être que l'un d'entre vous pourrait me raconter son expérience ?

Shug
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 (p543232)
Posté le: 13. Avr 2021, 20:06
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Shug,

non, ton taux d'anticorps n'a pas "grimpé de 2,6 à 129", tout d'un coup ! Car ces deux taux, analysés avec des trousses différentes, ne sont absolument pas comparables !

Le taux mesuré à ta sortie de cure d'iode, c'était avec quelle trousse ?

Le mieux serait que tu notes tous tes taux, par ordre chronologique, date par date, avec à côté de chaque valeur, l'unité de mesure, le nom de la trousse et la norme de cette trousse-là.

Et non, qu'il reste une toute petite TG (0,86 - il y a à peine quelques années, on ne savait même pas mesurer en-dessous de 1, tout ce qui était en-dessous était "indétectable" et on s'inquiétait bien moins que maintenant !) ne veut pas dire qu'il reste automatiquement des cellules malignes ! Il peut très bien y avoir un tout petit résidu bénin, tellement minuscule qu'on ne le voit pas à l'écho, qui fabrique cette toute petite TG.

Il va simplement falloir continuer à surveiller TG et anti-TG (avec à chaque fois la MEME norme...), et si la TG reste stable ou même baisse, et que les anticorps baissent, il n'y a pas trop d'inquiétude à avoir.

Puisque l'échographie date de novembre, ce serait sans doute bien d'en refaire une - ton endocrino en fait-elle, lors des consultations ? Sinon, demande une ordonnance à ton médecin traitant et refais une échographie au même endroit qu'en novembre, juste avant ton RDV, pour pouvoir comparer.

Essaie de ne pas trop t'en faire, pour l'instant il n'y a vraiment rien de dramatique - même si bien sûr, tu préfèrerais avoir une "attestation" noir sur blanc qu'il ne reste plus rien du tout.

Beate
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 (p543382)
Posté le: 19. Avr 2021, 19:04
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bonjour,

j'ai fait une échographie ce matin et il y a .......RIEN:
- pas de thyroïde
- pas de reliquat
- pas d'adénopathies
- pas de masse quelconque
- rien aux cervicales

bref tout devrait être pour le mieux dans le meilleur des mondes et pour avoir refait les analyses de THS et de anti corps antithyroglobuline et bien c'est pire !
Avec le même laboratoire:
09 avril :
THS: 5.43 normes 0.40 - 4.78
AC ANTI-THYROGLOBULINE: 129 normes inférieur à 60

19 Avril:
THS : 16.95 normes 0.40 - 4.78
AC ANTI-THYROGLOBULINE: 114 normes: inférieur à 60

je n'ai pas refait la thyroglobuline puisque PIERRE49 dit que cela ne sert à rien puisque le taux est faussé à cause du taux AC ANTI THYROGLOBULINE élevé.

J'ai rendez-vous le 22 Avril avec mon endocrino mais est ce qu'une personne pourrait m'expliquait un petit peu ? ( j'en ai marre des bonnes surprises !!!)


s'il n'y a rien au niveau de l'écho, à quoi est dû cette brusque élévation des taux ? je n'ai pas changé de dosage de lévo (137.5) que je prends tout le temps 30 minutes avant mon petit déjeuner, cette incompréhension me plonge dans un désarroi le plus totale, j'aimerai que ce rendez-vous arrive vite, sachant qu'en plus comme je l'ai déjà expliqué, l'endocrino n'est pas très "humaine".

Je vous remercie par avance de vos réponses.

Shug
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Pierre49hors ligne
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 (p543384)
Posté le: 19. Avr 2021, 23:15
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Bonjour Shug,

il vaut mieux une bonne nouvelle qu'une mauvaise !
Rien à l'écho et des anticorps qui baissent (à confirmer par des mesures à plusieurs mois d'intervalle), tout est bon !
Souviens toi que les anticorps mettent très longtemps à disparaitre.
C'est comme pour les vaccins dont tout le monde parle, une fois que le système immunitaire a décidé de créer de anticorps contre quelquechose, il a la mémoire tenace bien longtemps après qu'il n'y ait plus rien de ce qui a provoqué cette réponse immunitaire. Donc on peut etre parfaitement guéri de son cancer, sans plus aucune cellule thyroidienne (donc plus de Tg) et conserver pendant 1 ou 2 ans des anticorps. Et ce temps varie beaucoup d'une personne à l'autre. Certains les gardent toujours !

Seule ta TSH est un mystère ! il y a bien la piste des anticorps anti-TSH (si ça existe !). A discuter avec ton endocrino. Dans ce cas, il faut prendre son levo rigoureusement et surveiller ses taux de T4/T3 pour avoir des taux suffisamment élevés sans être en hyper.

bon mais l'essentiel c'est l'écho parfaite. et la patience avec les anti-corps.

Pierre
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 (p543517)
Posté le: 23. Avr 2021, 19:33
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Bonjour,

Je viens donner de mes nouvelles...

Visite à l'endocrino de l'hopital, hier (22 Avril),
- echographie: RAS
- thyroglobuline détectable mais faussée car les anti-corps thyroglobulines ayant augmentés
- anti-corps thyroglobuline augmentés certes mais les analyses n'ont pas été faîtes dans le même labo et rien d'alarmant puisque je ne suis "qu'à " 129 et donc s'il y avait une métastase quelque part ils seraient montés beaucoup plus haut (elle me parlait de 1000 - 2000 - 3000)

La THS est trop haute (plus de 5 et actuellement pour avoir fait refaire la ths en début de semaine, elle est à 16.95 !!) car pour elle, c'est à cause de la biotine soit la vitamine B8 que je prends en tant que complément vitaminique avec B6 et magnésium ainsi que le complément pour les cheveux et ongles qui sont la cause de ma hausse de THS.

La biotine empèche le lévothyrox d'être bien absorbé. Donc lévothyrox à 150 et prise de sang dans deux mois.

En ce qui concerne l'endocrinologue d'aujourd'hui (23 Avril), les fluctuations des anti-corps thyroglobuline sont dû au fait que la capsule d'iode fait encore son travail et qu'il faut arrêter le complément pour cheveux et ongles parce que ces gélules peuvent contenir du sélénium ou de l'iode et par conséquent fausser les résultats.

Il veut que je fasse une scintigraphie sous thyrogen au mois d'Octobre pour me rassurer mais rien ne presse, pour lui rien d'inquiétant également.

Pour la THS trop haute, il me passe au lévothyrox à 175 car 150 n'est pas assez fort pour me faire freiner la TSH au plus proche de 0 et prise de sang dans deux mois pour voir ce que l'on fait et suivant mes symptomes, changer le dosage pour monter la THS mais pas plus que 0.40 afin d'éviter un maximun les conséquences d'une hyperthyroïdie.

Je vous avoue que je me sens rassurée et si cette expérience peut servir à d'autres...
En remerciant une fois encore Béate et Pierre49 pour votre "soutien" et vos conseils avisés.

Shug
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