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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p541245)
Posté le: 04. Fév 2021, 17:45
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"5 Hacks And Tips To Make Your Face Mask More Protective"
"5 trucs et astuces pour rendre votre masque facial plus protecteur"
https://www.npr.org/sections/health.....face-mask-more-protective
(attention l'article est américain et les références de masques ne sont pas les mêmes chez nous*)
Il y a des trucs utiles, mais ça ne règle pas le problème réglementaire...
Je viens d'avoir une discussion houleuse avec une personne de mon entourage qui se plaignait de l'hôpital qui refusait de le laisser entrer sans masque chirurgical, le masque tissu n'est pas accepté.
Même s'il a été fourni par les circuits officiels :
"Masques gratuits : pour qui ?" https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14263
C'est ce point qu'il n'arrivait pas à accepter ! Le masque qu'il portait était nécessairement aux normes puisque fourni par les autorités : cqfd il est utilisable partout !
Mais les hôpitaux et certaines structures et milieux de travail sont soumis à des protocoles plus contraignants.
On se rend compte à quel point les personnes ont parfois du mal à suivre... La complexité de la "nouvelle réalité" est déboussolante.
Comment aider les gens à décrypter ?
Pour mémoire :
"Masques anti-Covid : lesquels utiliser ?"
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14041
Certains masques ne sont vraiment plus recommandés.
Edit pour ajouter des précisions.
Notamment un article du Wall Street Journal (en anglais) :
"Masques doubles? N95? Protégez-vous contre les nouvelles variantes de Covid-19 avec ces mises à niveau de masque"
"Double Face Masks? N95? Protect Yourself Against New Covid-19 Variants With These Mask Upgrades"
https://www.wsj.com/articles/double.....ades-11612473349?mod=e2tw
*NB : le masque N95 américain correspond au FFP2 en France.
Le KF94 est la référence sud-coréenne d'un masque à-peu-près équivalent.
Et KN95 est la référence chinoise.
Attention aux produits douteux achetés sur le net sur des sites non fiables.
"Qu'est-ce que le KF94, le masque comparable au FFP2 que s'arrachent les Américains ?"
https://www.ladepeche.fr/2021/01/25.....es-americains-9332259.php
Dernière édition par bobette le 07. Fév 2021, 13:58; édité 3 fois |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 49855Carcinome papillaire... 60+ |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p541399)
Posté le: 10. Fév 2021, 12:01
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De l'importance d'une bonne communication, claire, non ambivalente !
"Démanteler les mythes sur la transmission aérienne du coronavirus du syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS-CoV-2)"
"Dismantling myths on the airborne transmission of severe acute respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV-2)"
https://www.journalofhospitalinfection.com/article/S0195-6701(21)00007-4/fulltext
(désolée, mais je pense qu'il faut copier-coller le lien :journalofhospitalinfection.com/article/S0195-6701(21)00007-4/fulltext )
| Citation: | Sommaire
[...]Comprendre les mécanismes de transmission du SRAS-CoV-2 est essentiel pour empêcher une propagation plus poussée, mais il y a confusion sur la signification du terme «aéroporté» chaque fois que la transmission est discutée. L'ambivalence scientifique provient de preuves publiées il y a de nombreuses années, qui ont généré des croyances mythologiques qui obscurcissent la pensée actuelle. Cet article rassemble et explore certains des dogmes les plus courants sur la transmission aérienne afin de stimuler la révision de la science à la lumière des preuves actuelles. Six «mythes» sont présentés, expliqués et finalement réfutés sur la base d'articles récemment publiés et d'opinions d'experts provenant de travaux antérieurs liés à des virus similaires. Il ne fait guère de doute que le SRAS-CoV-2 est transmis via une gamme de tailles de particules en suspension dans l'air soumises à tous les paramètres de ventilation et au comportement humain habituels. Des experts de spécialités englobant les études sur les aérosols, la ventilation, l'ingénierie, la physique, la virologie et la médecine clinique se sont réunis pour présenter cette revue, afin de consolider les preuves des mécanismes de transmission aéroportés et de justifier les stratégies modernes de prévention et de contrôle du Covid-19 en soins de santé et communauté.
[...]
Tableau 1 : Différences entre les cliniciens, les chercheurs en aérosols et le grand public dans la compréhension de la terminologie aéroportée
[extraits]
Terme : Aérosol
Cliniciens : Particule inférieure à 5 μm qui médie la transmission aérienne; produit pendant les procédures de génération d'aérosols et nécessite également un respirateur N95
Scientifiques des aérosols : Collecte de particules solides ou liquides de toute taille en suspension dans un gaz
Grand public : Spray capillaire et autres produits personnels / de nettoyage
[...]
Terme :Particule
Cliniciens : Virion
Scientifiques des aérosols : Petite goutte solide ou liquide dans l'air
Grand public : Comme la suie ou la cendre
[...]
La manière dont les preuves sont interprétées et appliquées diffère selon les parties intéressées à travers le monde. Les définitions de base de ce qui constitue une preuve suffisante pour soutenir la transmission par aérosols sont nombreuses et variées. Sans accord, le débat continuera de s'éterniser, brouillant la question et mettant de plus en plus de personnes en danger parce que les interventions préventives pratiques nécessaires pour contrôler le virus ne sont pas suffisamment soutenues.
Il existe peu de preuves directes, voire aucune, de la transmission du SRAS-CoV-2 par une voie spécifique. Cette déclaration s'applique aux fomites et au contact direct tout autant qu'aux grosses gouttelettes et aux plus petites particules en suspension dans l'air. Il est à noter que la transmission par de grosses gouttelettes n'a jamais été directement démontrée pour aucune infection virale respiratoire.
[...]
Mythe 1: "Les aérosols sont des gouttelettes d'un diamètre de 5 μm ou moins"
[...]Pour clarifier la terminologie utilisée dans cet article, par conséquent, les gouttelettes sont des particules qui tombent au sol (ou sur toute surface comprenant des surfaces verticales) sous l'influence de la gravité et / ou de l'élan de l'air expiré d'une personne infectée; et les aérosols sont des particules qui restent en suspension en raison de la taille et / ou des conditions environnementales. Nous utiliserons le terme «particules» pour désigner les gouttelettes / aérosols en général.
Mythe 2: «Toutes les particules supérieures à 5 μm tombent à moins de 1 à 2 m de la source»
[...] La période de temps cliniquement pertinente pour les particules en suspension dans l'air dépend de la ventilation. Les systèmes de ventilation des hôpitaux fournissent de l'air pur, qui évacue l'air ambiant et toutes les particules qu'il contient, hors de la pièce. Si la pièce a un taux de renouvellement d'air non contaminé de 6 changements d'air par heure (ACH) des effets combinés de l'air extérieur, de la filtration et d'autres épurateurs d'air, alors la durée d'intérêt est de 10 à 30 minutes. Si la pièce a un taux de change d'air de 12 ACH, la durée d'intérêt est de 5 à 15 minutes. Bien sûr, certains hôpitaux ne disposent pas de systèmes de ventilation mécanique et en l'absence de fenêtres ou de portes ouvertes, les particules en suspension dans l'air pourraient mettre des heures à se déposer au sol.27 Ce dernier constituerait un risque à la fois pour le personnel et les patients, surtout s'ils ne sont pas protégés par la distance de la source ou des masques faciaux.
Mythe 3: "S'il est à courte portée, il ne peut pas être en vol"
Dans le but de discuter de ce mythe, nous définissons la proximité de distance sociale de 1 à 2 m comme l'échelle qui fait la différence entre «courte portée» et «longue portée». Il est communément admis que la transmission à longue portée est la preuve d'une transmission aérienne, mais l'absence de transmission à longue distance détectable n'exclut pas la transmission aérienne. Plus précisément, l'exposition aérienne et l'inhalation d'aérosols à courte ou courte distance (c'est-à-dire à distance de conversation) peuvent encore être importantes, voire prédominantes, pour la transmission du SRAS-CoV-2, même si la transmission à longue distance n'a pas été démontrée.
[...]
Le risque de transmission à plus longue distance (> 2 m) peut être moindre par rapport au risque d'infection à courte distance (<1 m), mais il peut encore se produire et il peut être important. Malheureusement, les événements de transmission à plus longue distance d'un pathogène peuvent être très difficiles à prouver lorsque ce pathogène est déjà répandu dans la communauté, avec de multiples sources capables d'émettre le virus sur différentes distances. Un exemple historique célèbre est la variole, pour laquelle la transmission à longue distance n'a pu être prouvée qu'au moment d'une seule épidémie en Allemagne, en l'absence totale de transmission communautaire continue.
[...]
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Donc, la distance physique est une notion/protection très insuffisante, surtout en milieu confiné, et il faut aérer aérer aérer etc etc etc
J'ai trouvé cet article passionnant... et il met en valeur l'ambigüité de la com', notamment officielle (OMS, divers gouvernements) sur l'aérosolisation du virus. D'où l'incompréhension et les gestes inappropriés que cela génère dans le 'grand public'.
Edit pour ajouter un article en français : " AERATION / VENTILATION / SUIVI DU CO2 - SÉCURISER ÉCOLES ET LIEUX DE TRAVAIL "
https://ducotedelascience.org/wp-co.....2021/02/Ventiler_C02_.pdf
| Citation: | POURQUOI ?
La transmission aérienne de la COVID-19
Le virus SARS-CoV-2 se transmet via de petites particules (aérosols) qu'on émet en respirant, en parlant, en chantant...
Ces aérosols restent en suspension dans l'air, à l'intérieur.
Ils s'accumulent, et sont inhalés par les autres occupants de la pièce.
[...]
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Dernière édition par bobette le 11. Fév 2021, 02:29; édité 2 fois |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p541415)
Posté le: 11. Fév 2021, 01:29
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Un point de vue... qui évoque les errances des messages de santé publique depuis le début de la crise, sur les masques notamment, et comment mieux faire.
"Donnez aux gens de meilleurs outils pour arrêter la transmission virale et ayez confiance qu'ils les utiliseront - Si les systèmes de santé publique ne font pas confiance aux individus, les individus ne feront pas non plus confiance à la santé publique"
"Give people better tools to stop viral transmission, and trust that they will use them - If public health systems don’t trust individuals, individuals will also not trust public health"
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/02/1.....-that-they-will-use-them/ |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p541435)
Posté le: 11. Fév 2021, 16:41
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Pour mémoire :
| Citation: | La Société Française de Pharmacologie et de Thérapeutique, en partenariat avec le Réseau Français des Centres Régionaux de Pharmacovigilance , le Collège National des Enseignants de Thérapeutique le Collège National de Pharmacologie Médicale, l’Association Française des Centres d’Addictovigilance, l'Association Nationale des Enseignants de Pharmacie Clinique, et en lien avec l'ANSM et le Ministère des Solidarités et de la Santé (DGS), met en place ces pages qui recensent des questions-réponses pour le grand public sur le médicament dans le cadre de l’épidémie COVID-19
Compte tenu de l’évolution rapide de la situation, chaque question est datée précisément du moment de rédaction de la réponse. Cette réponse n’est donc valable qu’à la date indiquée. Nous indiquerons si la réponse fait référence à des recommandations de sociétés savantes ou du gouvernement, ou s'il s'agit d'un consensus de nos experts. |
https://sfpt-fr.org/covid19 |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p541559)
Posté le: 15. Fév 2021, 15:43
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Le thème des masques a été largement abordé dans ce sujet (par exemple ici  Message et ça reste d'actualité). Ils sont une des tranches d'emmental (à trous) cumulées qui nous protègent.
Mais il semble bien que la transmission du virus est essentiellement "aéroportée" (il reste en effet en suspension dans l'air https://www.letemps.ch/sciences/cor.....nce-aerosols-revue-hausse ), donc les masques (ainsi que l'aération des locaux fermés) sont un facteur majeur dans la protection individuelle et dans la limitation de la propagation du virus, surtout dans un contexte de nouveaux variants à circulation plus rapide... alors les scientifiques ne cessent de se pencher sur la question.
Notamment dans ce nouvel article :
"Covid-19: Les masques en tissu sont-ils toujours efficaces? Et réponses à d'autres questions"
"Covid-19: Are cloth masks still effective? And other questions answered"
Parmi les questions abordées : les masques en tissus sont-ils toujours recommandés ? faut-il porter des masques à l'extérieur ? etc
https://www.bmj.com/content/372/bmj.n432 |
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ki
Inscrit le: 09.03.18 Messages: 3448Basedow - Thyroïdect... Bordeaux |
Message: (p541626)
Posté le: 18. Fév 2021, 09:22
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| Citation: | Un masque filtrant et décontaminant
Mardi 16 février 2021, la start-up BioSerenity et l’Université de Lille ont présenté la technologie Cidaltex, un masque qui non seulement filtre le Covid-19, mais « tue » aussi le coronavirus.
Priorité aux soignants puis le grand public
Côté coût, BioSerenity avance, pour le grand public, un prix de 1,49€ pour la version FFP et 0,44€ pour la version chirurgicale.
https://actu.fr/hauts-de-france/lil.....coronavirus_39524415.html |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p542213)
Posté le: 10. Mar 2021, 21:32
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"Où se contamine-t-on le plus? Ce que révèlent les résultats de la dernière étude de l'institut Pasteur"
https://rmc.bfmtv.com/emission/ou-s.....itut-pasteur-2037566.html
| Citation: | [...]L’institut Pasteur a publié mardi les résultats partiels d'une étude sur la question, menée conjointement avec la Caisse Nationale d’Assurance maladie, l’institut Ipsos et Santé publique France.
Des contaminations qui ont principalement lieu dans le cercle familial (63% des cas). Comme on le savait déjà, "les repas, aussi bien en milieu privé que professionnel, sont les circonstances les plus fréquemment rapportées à l’origine de ces transmissions." explique l'Institut Pasteur.
[...]
Les premiers résultats montrent que les lieux avec du public, dès lors que le port du masque et les gestes barrières sont respectés, ne présenteraient finalement pas autant de risque que ce que l’on pensait.
[...]
on attend de plus en plus le résultat du test pour s’isoler, au détriment d’un isolement des le début des symptômes.
Au sein du foyer, avoir un enfant scolarisé représente un sur-risque d’infection pour les adultes
[...]
tous ces résultats pourraient être remis en cause par les variants anglais, sud africains et brésilien.
[...]
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L'article reprend également une "grille" (proposée par le BMJ, mais ici en français) de lecture des risques selon la situation (contact bref, long, masqué, en parlant etc etc). |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message:
Posté le: 17. Mar 2021, 15:56
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A vouloir trop bien faire, parfois... l'enfer est pavé de bonnes intentions (oui, oui, je sais, les proverbes !).
"SIMULATION D'AÉROSOL COVID-19
Les sièges à l'extérieur ne sont pas toujours plus sûrs que les repas à l'intérieur. Voici pourquoi.
Certaines structures peuvent être relativement sûres, d'autres pourraient être pires, emprisonnant des aérosols à l'intérieur"
"COVID-19 AEROSOL SIMULATION
Outdoor seating isn’t always safer than indoor dining. Here’s why.
Some structures may be relatively safe, others could be worse, trapping aerosols inside"
| Citation: |
«Une structure située à l'extérieur peut être tout aussi dangereuse pour ses occupants, et peut-être plus encore, si elle n'est pas conçue pour contrôler correctement la concentration d'aérosols infectieux», explique William P. Bahnfleth, ingénieur et professeur d'ingénierie architecturale à Penn State.
[...]
«Lorsque nous définissons normalement« à l'extérieur », cela signifie que l'air peut circuler librement», explique Chen. «Avec les fenêtres, cette structure pourrait être une recette parfaite pour l'infection.
«S'il y a du vent, (une structure) sans parois latérales serait bien meilleure qu'une structure sans toit», a déclaré Chen. Parce que les aérosols ont tendance à monter, «s'il n'y a pas de vent, une structure sans toit serait préférable à une structure sans parois latérales».
Le professeur de génie civil et environnemental à Virginia Tech Linsey Marr suggère que ces structures peuvent donner aux clients un faux sentiment de sécurité: "Vous pensez que vous êtes à l'extérieur, mais une fois que vous faites de votre structure une structure intérieure, vous n'êtes plus vraiment à l'extérieur." |
(l'article propose des schémas, des simulations mathématiques, animées, des liens vers des recommandations)
https://eu.usatoday.com/in-depth/gr.....or-vs-outdoor/6824399002/
Edit pour ajouter un cas évoquant les écrans plexiglas en intérieur (milieu scolaire), même si ce n'est que l'un des aspects de l'article :
Dépistage hebdomadaire du SRAS-CoV-2 des étudiants et du personnel asymptomatiques pour guider et évaluer les stratégies pour un apprentissage en personne plus sécuritaire
Weekly SARS-CoV-2 screening of asymptomatic students and staff
to guide and evaluate strategies for safer in-person learning
| Citation: | | Les facteurs de risque possibles de transmission et les opportunités de renforcement des protocoles existants ont été identifiés en trois catégories. Tout d'abord, examen des systèmes de chauffage, de ventilation et de climatisation (CVC), y compris l'évaluation du débit d'air dans le bureau utilisant de la fumée, impédance suggérée du flux d'air dans la zone principale du bureau attribuée aux cloisons en plexiglas avec des parois latérales; ces structures ont été réorganisées. |
https://www.medrxiv.org/content/10......03.20.21253976v1.full.pdf
L'article n'a pas encore été révisé, donc c'est une version provisoire, non validée, mais cela semble confirmer l'inquiétude de certains scientifiques.
Je relève ce commentaire sous l'article, du Pr Trisha Greenhalgh (qui travaille sur ces sujets) sur son compte twt (extrait):
| Citation: | | les écrans en plexiglas (conçus pour réduire * la propagation des gouttelettes *) peuvent * augmenter * le risque de * propagation aérienne *. |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p542692)
Posté le: 27. Mar 2021, 20:57
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Bien expliquées, les limites des gestes barrière si on ne tient pas compte de l'aérosolisation du virus.
Dommage que ce soit en anglais.
Transmission par aérosol du Covid-19
Aerosol transmission of Covid-19
https://youtu.be/0cIAHksqZ8s
(réutilisation autorisée par les auteurs) |
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| November_SSN Inscrit le: 30.03.21 Messages: 7Kyste de la thyroïde... Russie (actuellement), Lille (bientôt) |
Message: 
(p542815)
Posté le: 31. Mar 2021, 20:05
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Eh oui, forcément, les repas sont une grosse source de contamination: dur de manger avec un masque, et on parle, on tousse, il est donc facile de contaminer et de se faire contaminer.
Autant en famille, ça ne sert pas à grand chose de se traiter comme des pestiférés, vu que de toute façon, le contact est quasi-permanent au sein de la maisonnée, autant dans les cantines et les restaurants, est-ce que ça ne serait pas possible d'aménager les horaires de travail pour pouvoir faire passer tout le monde en gardant une certaine distance? |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4473Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 60+ |
Message: (p543180)
Posté le: 12. Avr 2021, 15:35
 Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Beate
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Le bien connu Dr Dominique Dupagne a rédigé un nouvel article sur son blog.
Ce qu’il faudrait que tout le monde sache sur les aérosols
À l’intérieur, la ventilation est aussi importante que la protection par masque
Sa remarque liminaire :
| Citation: | | Comme de nombreux confrères, je me désole de voir tant de français méconnaître les mécanismes de la contagion COVID par aérosols. Nombreux sont ceux qui pensent de bonne foi faire attention, alors qu’ils jouent sans le savoir un rôle majeur dans la propagation du virus. C’est pour eux que j’ai écrit cet article. |
https://www.atoute.org/n/article399.html
Ce médecin a pris le parti de simplifier au maximum le message (ce qui donne quelques "raccourcis" avec la vérité scientifique) pour le mettre à la porté de tous.
Voici la synthèse de son message :
| Citation: | Il existe un consensus scientifique fort sur la responsabilité majeure des aérosols contaminants dans la transmission du SARS-CoV2. Ces aérosols sont constitués de fines particules en suspension dans l’air, porteuses de virus, qui peuvent persister longtemps dans un espace clos après avoir été émises par un sujet infecté, même s’il ne tousse pas.
[vidéo]
Tout le monde ou presque a entendu parler de ces aérosols, mais les informations qui suivent ne semblent pas avoir été correctement assimilées :
- Les aérosols émis en espace clos par les sujets infectés peuvent y persister très longtemps après leur départ, jusqu’à plusieurs heures.
- Le port d’un masque chirurgical n’est pas une sécurité suffisante si l’on "baigne" dans un volume d’air riche en aérosols infectants.
- Respirer longtemps un air faiblement contaminé expose au même risque que respirer brièvement un air fortement contaminé.
- Si l’on porte son masque 90% du temps dans une pièce contaminée, on n’est pas protégé à 90%, mais plutôt autour de 0% !
- Un sujet infecté qui parle ou qui chante émet beaucoup plus d’aérosols qu’un sujet infecté qui reste calme et muet.
- Le renouvellement de l’air est un élément majeur de la protection contre les aérosols contaminants.
- Les activités extérieures sont très peu contaminantes, même sans masque et en présence de sujets infectés, et elles doivent toujours être privilégiées.
- Ouvrir une fenêtre dans une pièce est souvent insuffisant pour renouveler l’air correctement.
[suit le développement de ces points] |
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