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Le Monde : Levothyrox, une étude donne raison aux patients

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martinette21hors ligne
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 (p507061)
Posté le: 11. Avr 2019, 23:35
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manifestement ce senateur n etait pas dupe
https://twitter.com/Senat/status/11.....JRRtnZW-CIP2fE_Qs7PoOM6AALien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
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linhors ligne
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 (p507072)
Posté le: 12. Avr 2019, 10:17
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Ca devient complètement irrationnel d' entendre la Ministre plus de deux ans après dire "les malades ont une sensibilité très différente qui peut expliquer en réalité l' ensemble des effets secondaires ressentis par les patients"
Comment peut elle encore refuser d' admettre une réalité prouvée par des PDS parfaitement normales et de lourds effets secondaires qui n'ont rien avoir avec des symptômes d' hyper ou d' hypo.... wall Keine Ahnung

Soit c'est une menteuse complètement corrompue soit c' est un médecin hématologue d' une très grande incompétence ou les deux en même temps... et ça c'est très inquiétant que notre santé, notre vie dépende de ces personnes.
Lin
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martinette21hors ligne
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 (p507074)
Posté le: 12. Avr 2019, 12:49
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interview de mme buzyn (mediator) mais aussi levo , elle confirme le defaut d information et pour les fautes elle attend le proces de marseille (commencerait elle à douter ? °


https://www.europe1.fr/politique/me.....ssure-agnes-buzyn-3889988Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
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kihors ligne
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 (p507077)
Posté le: 12. Avr 2019, 13:42
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : martinette21
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martinette21 a écrit:
video de mme buzyn repondant à un senateur , sur le levothyrox , le manque d’information aux malades et sur l analyse des trois chercheurs
https://twitter.com/Senat/status/11.....CihHPl6BlwomISE_VKzVRCeEwLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre


Tout le monde le sait, c'est "un médicament très sensible à des variations individuelles", dit-elle ; d'où le grand intérêt scientifique d'une étude de bioéquivalence moyenne et SURTOUT PAS individuelle.

Car il ne faudrait SURTOUT PAS qu'une telle étude révèle un changement de biodisponibilité qui pourrait tomber sous le coup des extensions prévues en annexe I du Règlement de la Commission.

Elles doivent être traitées par l’Agence de la même manière qu’une demande initiale d’autorisation de mise sur le marché et sont exclues de la procédure européenne de « répartition des tâches ».

Ce serait ballot, hein ?
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kihors ligne
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 (p507095)
Posté le: 13. Avr 2019, 08:48
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Erratum : Dans un post précédent, j’écrivais que Merck « aurait peut-être dû demander une modification de type IA B.I.c.2 a) relative à un resserrement des limites des spécifications à valeur d’extension (parce que listée en annexe I.) »

Même si ça ne change rien sur le fond, je m’étais néanmoins trompée et la couleur rouge était d’autant plus appropriée Embarassed J’avais fait une confusion entre l’annexe I du Journal Officiel et l’annexe I du Règlement « Modifications » de la Commission. Désolée, ces textes sont si complexes ! Je creuse…

Plus je creuse et creuse la question, plus je trouve que le changement de biodisponibilité est non seulement un élément de réponse à nos problèmes de substitution mais aussi une question centrale de la procédure de modification.

Mon sentiment est renforcé quand Idea Martinette nous montre la vidéo ci-dessus de la ministre en train de dé-mentir fermement toute différence de biodisponibilité entre les deux médicaments. En totale opposition avec ce que soutient le Pr. Toutain:
Citation:
• La bioéquivalence reste à prouver parce que « moyenne » et unanimement contestée.
• Le mannitol serait critique pour les médicaments de classe III comme la lévothyroxine.
• Le mannitol peut influencer à la fois le mécanisme d'absorption et le site d'absorption.

« (cf. impact des excipients osmotiquement actifs sur la biodisponibilité) » dit l’article, entre parenthèses.
Ne faudrait-il pas au contraire le souligner et le surligner ? parce qu'un changement de biodisponibilité pourrait bien être selon l’annexe I du Règlement « Modifications » de la Commission : une extension avec toutes ses implications...

Sans bioéquivalence, la NF serait-elle abandonnée ?
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Beatehors ligne
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Carcinome papillaire...
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 (p507101)
Posté le: 13. Avr 2019, 11:50
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Nouvel article dans Le Monde :

L’affaire du Levothyrox illustre une confusion entre consensus scientifique et consensus réglementaire

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/04/13/l-affaire-du-levothyrox-illustre-une-confusion-entre-consensus-scientifique-et-consensus-reglementaire_5449630_3232.html


Dernière édition par Beate le 13. Avr 2019, 11:59; édité 1 fois
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bobettehors ligne
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Hypothyroïdie auto i...
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 (p507102)
Posté le: 13. Avr 2019, 11:52
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Les grands esprits se rencontrent Rolling Eyes j'étais justement entrain de vouloir évoquer l'article du Monde
Citation:
Irrationnelle anxiété
Depuis deux ans, une part du corps médical, les sociétés savantes impliquées et les autorités font pourtant valoir qu’aucun effet indésirable ne peut être attribué à la nouvelle formule, puisqu’un consensus scientifique certifie son équivalence à l’ancienne.

Merck met en avant les avis convergents de vingt-trois agences nationales de sécurité du médicament ; en 2018, la revue de l’Association française pour l’information scientifique regrettait même, en « une » et à propos du Levothyrox, que « la science [soit] inaudible ». Renvoyant ainsi les dizaines de milliers de patients ayant déclaré des effets indésirables à leur irrationnelle anxiété et à leur obscurantisme.

En fait, il ne s’agissait pas de science, mais de conformité à la réglementation. L’affaire illustre une confusion souvent entretenue entre « consensus scientifique » et « consensus réglementaire ».


L'article en profite pour saluer le travail des journalistes dans beaucoup de ces affaires de santé. Pour autant, à l'exception près, les journalistes n'ont guère fait un vrai boulot d'investigation dans l'affaire du LNF. Jusqu'à cette étude récente dont ils se sont fait, ENFIN, l'écho.

Il y en avait, pourtant, des choses à déceler sans être grand clerc. De celles que nous autres patients et associations avions d'ailleurs fait état, et ceux dont nous soupçonnions l'existence. Notamment en jetant un simple regard sur les données des analyses et de pharmacovigilance publiées. Faudrait-il que nous les rappelions ?
Mais les journalistes aussi, au départ, avaient tendance à croire que les doc nocebo et autres savaient de quoi ils parlaient, n'est-ce pas !

Je partage le sentiment de regret du journaliste à la fin, comme d'ailleurs celui du Dr SOPENA : au delà de l'affaire du lévo, c'est un sentiment de confiance qui a été mis à mal.
Et ça, c'est très grave.

Je veux croire, je suis même sûre, qu'il y a eu une part de naïveté dans le comportement de certaines autorités, et peut-être une forme d'inconscience de certains laboratoires, enfermés dans une certaine logique "réglementaire" et souffrant d'une surdité acquise à force d'être enfermés dans cette logique, incapables de percevoir les sons qui n'entraient pas dans cette logique.
Mais est-ce une excuse ?

En tout cas ça ne change rien à ce sentiment d'être devenus orphelins de quelque chose, qu'il faut qu'on se débrouille tout seuls.
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kihors ligne
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 (p507121)
Posté le: 13. Avr 2019, 19:36
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bobette a écrit:
En tout cas ça ne change rien à ce sentiment d'être devenus orphelins de quelque chose, qu'il faut qu'on se débrouille tout seuls.


Et on se débrouille plutôt bien pour "des hystériques" "crétins".

Sachez-le chers médecins, chers pharmaciens, si nous sommes vulnérables, nous n'en sommes pas moins FORMIDABLES

Freund Freund Freund
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Nicole2hors ligne
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Messagele monde :levothyrox ,une étude donne raison aux patients

 
Posté le: 13. Avr 2019, 19:45
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : zouzoute39
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MERCI Ki!!!! Laughing

oui les malades sont formidables : courage, réflexion, intelligence (malgré les neurones atteints!), solidarité, ténacité...
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 (p507165)
Posté le: 14. Avr 2019, 18:29
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Bonne idée Nicole ! Si on riait un peu :
https://www.marianne.net/debattons/forum/levothyrox-et-generiques
Laughing
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martinette21hors ligne
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 (p507241)
Posté le: 16. Avr 2019, 13:29
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : lin
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autre procedure grace à l etude des 3 scientifiques
https://www.lejdc.fr/nevers-58000/a.....tre-de-la-sante_13541277/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Citation:
Fort de ces conclusions, Me Jean-Denis Flori, avocat niçois qui représente à ce jour deux cents victimes, a envoyé ce week-end une requête à la juge d’instruction du pôle « santé » de Marseille chargée du dossier ouvert il y a un an pour « homicide volontaire, tromperie aggravée, blessures involontaires et mise en danger d’autrui » (1).

Le pénaliste niçois demande l’audition d’Agnès Buzyn, ministre de la Santé, et de Dominique Martin, directeur général de l’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM), ainsi que des chercheurs.

« Les auditions de ces témoins sont clairement utiles à la manifestation de la vérité », souligne Me Flori. « Il semble que ces essais de bioéquivalence moyenne réalisés par le laboratoire Merck (et repris par l’ANSM) soient des tests recommandés par l’Union européenne mais conçus pour commercialiser des génériques, non pour des médicaments remplaçant des médicaments existants. »

L’AGENCE DU MÉDICAMENT CRITIQUÉE

Me Flori s’interroge sur le sérieux de l’ANSM soupçonnée de s’être contentée « de recopier l’étude du fabricant ». « Je veux connaître la méthodologie de cet établissement public placé sous la tutelle du ministère. A-t-elle travaillé en toute indépendance ? », questionne l’avocat.

Jusqu’à présent, Merck et les autorités sanitaires rappelaient que les effets indésirables concernaient moins de 1 % des patients traités. Que les symptômes décrits apparaissaient irrationnels, sans lien avec le Levothyrox et la maladie thyroïdienne dont ils souffrent.


L’étude sur 200 personnes de la tolérance du nouvel excipient du Lévothyrox (l’acide citrique et le mannitol ont remplacé le lactose) a été faite dans les règles. Des règles manifestement inadaptées au regard des 3 millions de patients français. D’autant que l’étude publiée de Clinical Pharmacokinetics évoque 60 % d’intolérance chez des patients sains lors des essais cliniques.
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Framboisine1hors ligne
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Epithélioma papillai...
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 (p507479)
Posté le: 21. Avr 2019, 17:17
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Skinner
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Bonjour,

Un article pas encore répertorié me semble-t'il...

http://www.lepharmaciendefrance.fr/.....moyenne-qui-pose-questionLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
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Le Monde : Levothyrox, une étude donne raison aux patients

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