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Composant caché (dextrothyroxine) dans la nouvelle formule ?

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Domi34hors ligne
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 (p495261)
Posté le: 17. Juin 2018, 09:39
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Hi hi FF
Je crois que tu devrais corriger ton profil car il est indiqué que tu es un homme
Et comme tu prends de l’utrogestan et que tu fréquentes les gynécologues j’ai un doute Wink
Concernant le sujet du post, après avoir lu de très nombreuses recettes de levothyroxine (voir Google patents) il en ressort qu’il Y a toujours des impuretés type Dthyroxine en petites quantites variables selon le procédé de fabrication.
Je ne sais pas lequel emploie Merck ou son fournisseur en levothyroxine
À l’époque de la commercialisation de la Dthyroxine( Choloxin) comme hypocholesterolemiant il y a eu une contamination du Choloxin par de la levothyroxine,
C’est d’ailleurs pour cela que le Choloxin semblait être efficace , on peut en rire
Depuis il a été retiré car en fait trop d’effets Secondaires
Bon dimanche
Domi


Dernière édition par Domi34 le 17. Juin 2018, 10:43; édité 1 fois
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Domi34hors ligne
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 (p495263)
Posté le: 17. Juin 2018, 09:57
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Bravo FF te voilà redevenue Femme😂😂😂
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FFhors ligne
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 (p495264)
Posté le: 17. Juin 2018, 10:00
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Je l'ai toujours été! Merci de m'avoir signalé le problème.
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bobettehors ligne
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 (p495537)
Posté le: 20. Juin 2018, 20:16
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C'est super de se triturer le cerveau dans des domaines où on n'y connaît rien !
J'y prends presque plaisir !
Mais bon, faudrait pas qu'un jour on me traite -nous traite de "rigolos" ignares en plus de "nocébos" Shocked ça ferait un peu beaucoup d'étiquettes pour nous autres.

Alors je crois fort en des analyses ultra-validées et complètes, sous contrôle d'un magistrat, car je suis sûre qu'il y en aura, là on pourra être sûrs de ce qui se passe vraiment...

Et en attendant, laissons travailler nos avocats...

Vaut mieux qu'on reste calmes et continuons notre recherche de fourmis sur la crise, et sur toutes les informations et documents utiles et vérifiables, mais des recherches sérieuses sur sources identifiées etc etc etc qu'on verse ensuite dans le pot commun du forum, pour exploitation ultérieure.

C'est comme ça je pense qu'on sera le plus utiles à la recherche de la vérité.

Et en attendant, bricolons nos petites solutions individuelles pour ceux qui ne supportent pas le LNF, c'est le mieux à faire pour l'instant, même si c'est rageant Sad
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bobettehors ligne
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MessageARTICLE MONITEUR DES PHARMACIES

 (p495546)
Posté le: 20. Juin 2018, 23:07
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : martinette21
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https://www.lemoniteurdespharmacies.....onfirme-sa-position.html#Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Citation:
Analyses de Levothyrox : le laboratoire Merck confirme sa position

Ayant reçu, de source journalistique, une copie du rapport de l’Association française des malades de la thyroïde (AFMT) qui faisait état d’une nouvelle analyse de la nouvelle formule de Levothyrox (voir notre actualité du 14 juin 2018), le laboratoire Merck reste ferme sur ses positions : « Il n’y a absolument aucune preuve scientifique d’une quelconque anomalie dans la nouvelle formule de Levothyrox mise en lumière par ce rapport ».

Aucune validation scientifique des méthodologies utilisées n’est en effet fournie, et le rapport met lui-même en doute ses propres hypothèses, soulignant de possibles biais ou erreurs. « Tous les résultats sont donnés de manière conditionnelle et se résument à une succession d’hypothèses
. D’ailleurs les conseillers scientifiques de l’AFMT ont eux-mêmes admis qu’il ne s’agit pas de preuves indiscutables et émettent des réserves quant à la reproductibilité de ces résultats ». Pour finir, la version reçue étant anonymisée, la qualification et les compétences techniques du laboratoire étranger à l’origine de ce rapport ne peuvent pas être vérifiées.

Le laboratoire Merck dénonce « un climat délétère qui n’a pour seul objectif que d’inquiéter les patients et déstabiliser la communauté médicale ». Il en appelle à la responsabilité de chacun quant à la diffusion d’analyses ou allégations non scientifiquement fondées.


Yolande Gauthier



Je serais bien incapable de dire si l'analyse est sérieuse, je ne suis pas une scientifique.

Mais, si l'attitude de refus systématique de faire des contrôles approfondis du LNF, et les discours "nocébo", n'avaient rompu le lien de confiance et livré à eux-mêmes les malades...
Confrontés à la réalité de leurs malaises et soucis de santé, quels choix avaient-ils, sinon de se tourner vers qui le voulait bien, pour trouver l'aide qu'on leur refusait ?

Ceux qui nous donnent des leçons, ont-ils seulement idée des galères pour retrouver un équilibre de dosage, même s'il n'y avait que ça ?

Si le monde dont c'est le boulot de me protéger s'y refuse, possible que je tente de prendre mes intérêts en main, et que je me tourne vers des charlatans, car je n'ai pas de formation scientifique, et je serais bien incapable de dire qui est compétent et qui ne l'est pas !
C'est facile après de se moquer de moi en disant que je fais n'importe quoi ! La honte devrait être sur ceux qui nous abandonnent à nos misères, avec des explications qui n'en sont pas, nous traitant en mineurs assistés, nous refusant les preuves dont nous avons besoin.
Comment ne pas être en colère quand on nous nie notre droit à la dignité, qu'on nous manque de respect, qu'on nous refuse le droit à un fact-checking digne de ce nom alors que nous le réclamons ?

Cela aurait pourtant été si simple ! devant les tribunaux, pourquoi s'opposer à une analyse s'il n'y a pas de souci ? c'est incompréhensible ! ça aurait fermé les becs définitivement.

Pour ma part, je n'ai jamais pensé que Merck avait volontairement créé un mauvais médicament...pour autant l'erreur est humaine ! il suffit de faire un tour sur le site de l'ANSM, on retire souvent un médicament ou un lot du marché...
Alors peut-on totalement exclure, en toute logique, qu'il y ait un souci ?

En attendant des analyses dont le sérieux ne peut pas être mis en doute, de préférence via un tribunal, j'ai pour ma part décidé de préserver ma dignité et de tenter toutes les recherches sérieuses à ma portée, de participer à l'intelligence collective en marche, et puis laissons nos avocats faire leur boulot, la lumière va se faire.

Voir aussi ce sujet Lien à l'intérieur du forumMessage
et plus particulièrement mes messages du 20 juin, qui sont tout à fait dans cet ordre d'idées.
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bobettehors ligne
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 (p495557)
Posté le: 21. Juin 2018, 08:03
Merci. Ce message m'a été utile ! ont dit : Aude79, lin, MimieP, wynnie
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On nous reproche de chercher à comprendre ce qui nous arrive...
Mais à quoi s'attendre d'autre de notre part ?

Devions nous serrer les dents, nous taire et rester bien tranquilles, utilisant la méthode Coué, ça ira mieux demain ?

Car après tout, "ceux-qui-savent-mieux-que-nous-ce-qui-est-bien-pour-nous" l'ont dit : c'est dans notre intérêt qu'on nous a mis en souffrance.

Nous, la plupart non-scientifiques et relativement incultes (comme statistiquement les mêmes proportions de la population en général, tout au moins je suppose), quelle autre solution avions nous ?

Nous sentant abandonnés par ceux qui avaient vocation et fonction de nous aider, nous sommes partis dans tous les sens, cherchant à comprendre, anarchiquement, je le reconnais volontiers.

Et, de manière de plus en plus incompréhensible, nous avons rencontré un mur de mépris et de refus de nous aider à comprendre !
Pourquoi ?
Alors que faire ?
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 (p495559)
Posté le: 21. Juin 2018, 08:10
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merci Bobette de dire si bien tout haut ce que beaucoup de nous pensent tout bas...
_________________
Wynnie

le forum vous est utile? Pensez à adhérer à l'association qui finance le fonctionnement du forum, tous les infos ici : Lien à l'intérieur du forumfmember.php
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Sylviane91hors ligne
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 (p495667)
Posté le: 23. Juin 2018, 09:38
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Le laboratoire Merck dénonce « un climat délétère qui n’a pour seul objectif que d’inquiéter les patients et déstabiliser la communauté médicale ».

Et moi je dénonce un climat délètère instauré par les autorités médicales (dont ANSM et Merck) et la ministre elle-même qui n'a pour seul objectif que d'inquiéter et déstabiliser les patients !

Non, mais, de qui se moque-ton : voilà qu'ils veulent faire porter le chapeau aux patients maintenant !
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 (p495670)
Posté le: 23. Juin 2018, 09:57
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On ne pourrait pas aussi changer la loi carrément... ? parce que si j'ai bien compris, le bénéfice du doute est toujours laissé aux labos, et jamais aux patients....

C'est David contre Goliath dans ce cas...on n'avancera jamais si la loi n'est pas changée.
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 (p495675)
Posté le: 23. Juin 2018, 11:54
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : lin
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Sauf si l'on considère qu'ils ont comme seule mission d'éviter et gérer les épidémies, dans une vision très globaliste de leur rôle, la médecine et les autorités de santé, les laboratoires etc etc et tout le petit monde voué en principe à la Santé, quelle est sa raison d'être ?
Si ce n'est pas le patient, y compris dans sa singularité, alors quoi ?

Mais en chemin on a perdu le sens, on s'est voué à l'absurde.

Car je suis convaincue qu'il n'y a pas de volonté consciente de nuire, y compris dans notre histoire du LNF.
Mais je crois sincèrement, malheureusement, que cette perte de sens c'est comme l'histoire du homard qu'on a plongé dans l'eau froide, pour le cuire. Shocked

J'espère qu'il y aura un réveil, un sursaut.

Je reporte ici un message de Sylviane91 dans un autre post...ce n'est pas hors sujet, car c'est le corollaire de ce que nous venons d'exprimer plus haut... message que je lis avec un énorme pincement au coeur :

Citation:
J'ai passé un examen [...] il y a très peu de temps dans un hopital [...] je voulais souligner à quel point j'ai été bien traitée.
[...]
Tous les intervenants ont été respectueux et humains (Wooow) et comme ce n'est pas si courant, je le souligne ! L'hôtesse d'accueil, l'infirmière, l'infirmier, le médecin....

Non seulement c'était très bien organisé, mais ils m'ont parlé d'adulte à adulte, m'ont très bien expliqué comment l'examen allait se dérouler, pourquoi ils faisaient tel ou tel geste, le tout avec gentillesse et respect..... C'était tout ce que j'aime : pas infantilisée, pas laissée sans explications, pas chosifiée...vraiment, je ne tarie pas d'éloges.

Je pense que c'est très bien d'un point de vue thérapeutique quand les gens sont traités ainsi : c'est la moitié de la guérison au moins.


Et pourtant quand ça arrive, on en est presque étonné !
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 (p495694)
Posté le: 23. Juin 2018, 20:28
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Je vais, apparemment hors sujet, évoquer l'affaire Depakine.

Apparemment, ce médicament est mis en cause dans des anomalies dont souffrent des enfants dont la maman était sous traitement pendant la grossesse.

Sans préjuger des suites, ce que je relève dans le cadre du présent sujet, c'est les propos de M. Ceretti :

Citation:
« Ces données montrent que ni le laboratoire, ni les pouvoirs publics n’ont, malgré les alertes, agi suffisamment en amont pour préserver les enfants », tance Alain-Michel Ceretti, président de France Assos Santé.

http://www.leparisien.fr/societe/sa.....es-22-06-2018-7788615.phpLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

et aussi

Citation:
Il est à noter que les responsabilités sont plus complexes à établir que dans le scandale du Mediator. Car la Dépakine - au contraire de ce dernier - est un bon médicament. Et le problème paraît plutôt avoir été "une question de prise de conscience collective de l’ensemble des acteurs", estime Dominique Martin, le directeur général de l’ANSM [...]

Le souci réside dans la lenteur de l’enquête visant à déterminer les liens entre les effets tératogènes constatés en 2003, menée par l’ANSM.

De leur côté les médecins ont fait de la résistance et ont donc continué à prescrire.

https://www.juritravail.com/Actuali.....-pharmaceutique/Id/269024Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Selon un site très officiel http://www.vie-publique.fr/decouver.....-droits-fondamentaux.htmlLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
il existe plusieurs catégories de droits fondamentaux, dont le
Citation:
Principe de précaution
Principe selon lequel l’absence de certitudes, compte tenu des connaissances scientifiques et techniques du moment, ne doit pas retarder l’adoption de mesures effectives et proportionnées visant à prévenir un risque dans les domaines de l’environnement, de la santé ou de l’alimentation.

http://www.vie-publique.fr/th/glossaire/principe-precaution.htmlLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Je crois que ce qui précède ne nécessite ni synthèse ni commentaire, et doit pouvoir s'appliquer à notre affaire...même s'il est vrai que beaucoup de nos "sachants" (pas tous cependant, donc cela devrait suffire pour qu'on applique le principe de précaution) ont décidé, contre toute logique médicale, que ça se passait dans notre tête et fin de la discussion.
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Beatehors ligne
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MessageCommuniqué de l'ANSM, 5-7-2018 (nouvelles analyses)

 
Posté le: 05. Juil 2018, 19:16
Merci. Ce message m'a été utile ! ont dit : lin, wynnie
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La veille du CTPV qui présentera le 3ème rapport de pharmacovigilance (il se tiendra à l'ANSM demain matin, 6 juillet, de 10h à 12h), l'ANSM vient à l'instant de publier un communiqué de presse, sur les nouvelles analyses qu'ils ont faites, suite à celles présentées par l'AFMT (qui avaient trouvé de la dextrothyroxine).

Voici le lien : http://ansm.sante.fr/S-informer/Actualite/L-ANSM-confirme-la-bonne-qualite-de-la-nouvelle-formule-du-Levothyrox-Commmunique

Résultats des analyses : http://ansm.sante.fr/content/downlo.....M_18A0389_juillet2018.pdfLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
Citation:

L’ANSM confirme la bonne qualité de la nouvelle formule du Levothyrox - Commmuniqué

05/07/2018

Suite aux résultats d’analyses sur la nouvelle formule de Levothyrox récemment rendus publics par l’Association française des malades de la thyroïde (AFMT), l’ANSM a réalisé dans ses laboratoires de nouveaux contrôles sur des comprimés de Levothyrox nouvelle formule et ancienne formule (Euthyrox) qui visaient à confirmer la conformité du principe actif (lévothyroxine).

Les analyses chromatographiques (05/07/2018) application/pdf (729 ko) démontrent la présence de quantités de lévothyroxine comparables entre l’ancienne et la nouvelle formule, qui n’est donc pas sous-dosée. Elles montrent également la présence de dextrothyroxine uniquement à l’état de traces dans la nouvelle comme dans l’ancienne formule, ce qui est tout à fait conforme aux spécifications attendues

L’ANSM a eu connaissance du document de l’AFMT sur les analyses qu’elle a commanditées. L’absence d’échantillons de référence, de mention du laboratoire responsable, ainsi que l’utilisation d’une méthodologie manifestement inappropriée à l’analyse d’un produit fini, rend l’exploitation des analyses de l’AFMT impossible.


Les analyses sur la conformité du principe actif (lévothyroxine) menées par l’ANSM ont porté sur des comprimés de 50, 100 et 150 µg de Levothyrox nouvelle formule et de 50, 100 et 150 µg de Levothyrox ancienne formule (Euthyrox) achetés dans une pharmacie de ville. La méthode[1] utilisée pour ces analyses permet de séparer la lévothyroxine et la dextrothyroxine. Pour vérifier que cette méthode était bien capable d’identifier ces deux substances, les résultats obtenus sur les comprimés ont été comparés à des substances de référence composés uniquement de lévothyroxine ou de dextrothyroxine.

Des résultats similaires ont été obtenus pour les deux spécialités quant à la quantité en lévothyroxine et en dextrothyroxine, cette dernière présente à l’état de traces conformément à ce qui est attendu pour ce type de substance.

La quantité de lévothyroxine présente est identique pour la nouvelle formule et l’ancienne formule de Levothyrox et correspond à celle attendue.

Les analyses montrent la présence de traces de dextrothyroxine, de l’ordre 0,1%, dans l’ancienne formule et dans la nouvelle formule de Levothyrox. La présence à l’état de traces de dextrothyroxine dans ces médicaments est attendue pour ce type de substance et ne représente pas en soi un défaut qualité ni un risque pour la santé.

L’AFMT affirme qu’un sous dosage en lévothyroxine et la présence de dextrothyroxine expliqueraient les effets indésirables graves rapportés avec la nouvelle formule du Levothyrox. Les résultats d’analyses de l’ANSM démontrent la présence de quantités de lévothyroxine comparables entre l’ancienne et la nouvelle formule, qui n’est donc pas sous_dosée. Ils montrent également la présence de dextrothyroxine à l’état de traces uniquement dans l’ancienne et la nouvelle formule, ce qui est tout à fait conforme aux spécifications attendues.

Ces dernières analyses, comme celles réalisées précédemment dans les laboratoires de l’ANSM, confirment la bonne qualité de la nouvelle formule du Levothyrox. Les informations répétées mettant en cause la qualité de la nouvelle formule du Levothyrox sont donc infondées.

Pour rappel :

Une première analyse réalisée en septembre 2017 a permis de vérifier que la composition (teneur en principe actif, excipients) était bien conforme à celle mentionnée dans le dossier d’AMM.

Une deuxième analyse réalisée en janvier 2018 sur les différentes spécialités à base de lévothyroxine a montré la présence de métaux à l’état de traces dans tous les médicaments analysés dont l’Euthyrox (ancienne formule du Levothyrox). La présence de traces métalliques dans des produits de santé ne représente pas en soi un défaut qualité ni un risque pour la santé dans la mesure où les concentrations sont inférieures aux seuils de sécurité établis par la communauté scientifique au plan international pour les médicaments.

Une troisième analyse réalisée en février 2018 a confirmé l’absence de butylhydroxytoluène (BHT) dans les comprimés de Levothyrox nouvelle formule et d’Euthyrox.

Par ailleurs, l’ANSM a été également interpellée récemment par l’Association française des malades de la thyroïde (AFMT) sur des recommandations émises par la MHRA en 2013 sur les médicaments à base de lévothyroxine. Ces recommandations du MHRA sont bien évidemment connues de l’ANSM. L’ANSM précise que sa pratique ne s’écarte pas des recommandations de son homologue anglais et qu’elle va même plus loin sur certains points relatifs à la qualité et à la sécurité du produit. L’ANSM a respecté les mêmes règles concernant la bioéquivalence que celles édictées par la FDA et la MHRA dans le cadre du changement de formule du Levothyrox.

L’ANSM met à disposition son analyse détaillée des recommandations du MHRA : http://ansm.sante.fr/content/downlo.....thyroxine_juillet2018.pdfLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Il y aura sans doute des discussions très vives à la réunion de demain ...
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Rosalie12hors ligne
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 (p496414)
Posté le: 05. Juil 2018, 19:30
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Merci pour ces infos Béate .
Donc en résumé , nous toutes qui avons souffert le martyr sommes des affabulatrices probablement..
Nous n'aurons je crois jamais le fin mot de l'histoire.
Je suis très pessimiste .
Bonne soirée
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Tinley
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 (p496415)
Posté le: 05. Juil 2018, 19:38
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : lin
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À voir l’édito de la revue Alternative Santé de juillet-aout 2018 (nº59) « le Dextrothyrox, un poison à retardement? » qui a l’avantage d’expliquer clairement le problème inhérent à la synthèse artificielle d’une molécule, problème connu de la communauté scientifique depuis longtemps, en particulier souligné en son temps par Louis Pasteur. Et de conclure sous la signature du Dc Paul Dupont: » l’association des malades de la thyroïde a donc eu le mérite, si les analyses sont exactes, de dénoncer une véritable tromperie, qui sera sans doute considérée comme un empoisonnement. Parions et espérons que cela fera date et orientera le sens de l’an recherche vers l’utilisation de molécules naturelles, et non plus synthétiques »
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lin
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 (p496418)
Posté le: 05. Juil 2018, 20:33
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Bonsoir,

Cette nouvelle analyse de l' ANSM a encore été effectué sur des boîtes NF actuellement en vente dans une pharmacie de ville? donc pas d' analyses de boîtes NF de malades ayant de lourds effets secondaires avec certaines boîtes....!

L' AFMT n' a donc pas encore terminé l' analyse des boîtes incriminées? et le RV de demain sera donc très "chaud" si l' AFMT a reçu les nouveaux résultats toxicologiques des boîtes des malades très atteints par certains lots.

Continuez, je vous en prie Beate, de vous battre avec toute votre énergie SVP....afin que nos souffrances ne soient pas étouffées et que notre colère immense ne finisse pas par nous rendre encore plus malades d' être traitées comme de vulgaires objets!

Résistons, ne perdons pas espoir!!
Lin
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Composant caché (dextrothyroxine) dans la nouvelle formule ?

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