Qui a eu des ATTAQUES DE PANIQUE sous LEVOTHYROX ?

[Conciliabule]

Sylviane91 a écrit:

Je n'ai pas d'attaques de panique actuellement, par contre je me sens vulnérabilisée par cette histoire. Il va me falloir un petit temps pour m'en remettre. Le lévothyrox étant dans mon cas, essentiel à ma vie (si je n'en prends pas du tout, je meurs car ablation de la thyroïde), il était aussi essentiel que je sois très en confiance vis à vis des instances pharmaceutiques, et médicales et d'état, pour me sentir bien. Et c'était le cas. Et c'est ce qui s'est passé pendant à peu près dix ans, puisqu'au bout de 2 ans après mon opération, je ne pensais quasi jamais plus au lévothyrox...c'était un fait acquis et cela n'avais pas de place particulière dans ma vie : en clair, je n'y pensais jamais (à tel point qu'il m'est arrivé parfois d'oublier de prendre le cachet , pas souvent il est vrai, mais c'est arrivé ). Mais là je me suis sentie véritablement maltraitée : on ne m'a pas informé, on m'a traité avec désinvolture, on a trahi la confiance que j'avais , on a mis ma parole en doute, on a minimisé, on a menti, on m'a mise en danger également. Mais plutôt que "on" disons le tout net, le "on" c'est l'ANSM , l'Etat, le Labo, certains médecins aussi...bref, des instances qui d'habitude sont sensé "cadrer " et "protéger", d'où la sensation de "trahison" Je pense que même, en admettant que la Nouvelle formule soit biologiquement correcte (ce que je ne sais pas, au final), il y avait de toutes façons tous les éléments présents pour que mon corps rejette violemment cette pilule car désormais associée, dans mon esprit, à la maltraitance de patient....et quand la tête n'est pas d'accord, je peux vous dire que le corps suit, point barre : au bout du compte c'est toujours l'Esprit qui prévaut sur le corps, c'est lui qui a le dernier mot biologique.... Donc je me sens un peu comme une accidentée (je me suis pris un gros camion en face...) en convalescence, hypersensible, un peu sous le choc...il va me falloir un petit temps pour me remettre. Ca viendra...

re Sylviane,

Je comprends ton ressenti, je peux le partager d'ailleurs aussi.

Si tu étais passée par ce par quoi je suis passée depuis l'annonce de mon cancer et sans vouloir tout ramener à moi, ce n'est pas un camion que tu te serais prise mais un train lancé à pleine vitesse et je pèse mes mots. Car outre mes pathologies, c'est le système qui m'a heurté moi-même. Alors oui, rien ne vaut d'aller voir dans les autres pays comment l'on est soigné pour apprécier ledit système en France. Trop facile ! Des scandales passés et en devenir il y en a à la pelle en France et on les étouffe HELAS !

J'en resterai là pour ne pas faire du HS et me faire rappeler à l'ordre une fois de plus.

C.
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"Dans l'ignorance, on conserve ses certitudes"

Jean-Joseph Lattuada

[Sylviane91]

Un attaque de panique, biologiquement et psychiquement, cela se passe comme cela :
Le coeur se met à accélérer de façon intense (tachycardie forte et marquée), la sueur peut monter jusqu'aux tempes, le poil se hérisse...tout le système biologique accélère pour fuir...toutes les manifestations physiques liées à la peur, sont là, sauf que la personne ne sait pas (n'a pas conscience) de quoi elle a peur . C'est une peur très forte à ce moment là, comparable à la peur de mourir quand on est en danger.. Elle ne dure pas plus de 10 à 20 mns. Après la personne est épuisée comme si elle avait couru un marathon, et pour cause, elle vient de vivre une grosse poussée d'adrénaline et ses surrénales sont momentanément vidées.

[Conciliabule]

Je me pose la question de savoir si une attaque de panique est une crise de tétanie ?

Auquel cas, pour avoir vécu 1 à 3 reprises une crise de tétanie je peux dire que c'est flippant ! On a vraiment l'impression pour le coup que l'on va mourrir ! Une sensation presque indéfinissable !

C.

[Sylviane91]

Je crois que oui.

[Biba]

Conciliabule !
Une attaque de panique précède la crise de tétanie. En crise de tétanie, on est simplement tétanisé, paralysé. Impossible de bouger quoique que ce soit et les mains en position "accoucheur". C'est le terme utilisé par les médecins. C'est en effet fort désagréable. On se demande toujours si le cœur va tenir. C'est trop ! Généralement l'entourage appelle les pompiers ...

[Biba]

Comme je l'expliquai dans mon premier message, la tétanie ce n'est pas du tout la même chose que la crise de panique.
Les crises de tétanie ont été stoppées nettes après la prise de Lévo mais pas les crises d'angoisse/panique.
La tétanie peut être un problème de parathyroïde, donc intérieur.
Les crises de panique peuvent être dues à un problème extérieur mais pas forcément psy chez moi !

[Sylviane91]

Psy, ce n'est pas un gros mot non plus, on est tous influencé par la psy.


Je pense qu'en fait quand le système hormonal en général n'est pas assez équilibré, c'est comme si le "manteau de protection", l'"airbag" que cela représente, disparaîssait et donc sont mises à nues les "névroses ordinaires" que tout individu a en lui, mais recouvertes ordinairement par l'armure endocrinnienne et hormonale, et là, elles remontent à la surface du fait du désordre biologique aussi.

Donc l'attaque de panique qui apparaît tout à coup , sans aucune raison apparente, provient à la fois d'un trop grand stress chronique, d'une fatigue accumulée, d'un désordre hormonal, et d'une peur d'enfance qui remonte à la surface mais non conscientisée.


Le problème c'est qu'on veut toujours que les choses soient OU....OU....OU (pensée binaire) alors qu'en fait la plupart du temps, c'est ET.....ET......ET... (pensée tétravalente).

[Biba]

Sylviane,

Bien sûr que le mot psy n'est pas un gros mot sauf lorsqu'on le colle à toutes les sauces. Ma maladie "psy" reconnue et prise en charge par la SS à 100 % a caché mes problèmes de thyroïde forcément non diagnostiqués pendant des dizaines d'années.
Idem pour ma mère qui est dcd à 53 ans d'un problème "psy".

Hashimoto touche ou a touché plusieurs femmes de ma famille. Maladie génétique ? Probable.

Au dernier recensement : en dehors des personnes dcd, 3 personnes sous Lévo ou autre : 72 ans (moi) 45 ans et 25 ans (diagnostiquée à l'âge de 1 an).

J'arrête là mes messages.
Bon courage à tous et à toutes.

[Vally64]

Le psy ? Mais les problèmes "psy" de toutes façons, sont des problèmes physiques.

Quand vous êtes déprimés, c'est un problème de dopamine ou de sérotonine, etc. ou d'autres hormones.

Je déteste cette manière de nous coller du psychologique systématiquement. Parce qu'on est des femmes ???

On m'a détecté des problèmes de thyroïde très tôt (20 ans) mais JAMAIS on a voulu me soigner. J'avais des problèmes de concentration, de soi-disant "dépression" et surtout d'une fatigue qui me faisait trop dormir. J'avais de grosses difficultés pour me réveiller.

J'ai dû arrêter mes études parce que je n'arrivais pas à me concentrer. J'ai vécu sous perf' de café (et de Coca light du coup) pour essayer de travailler normalement.

Bien sûr, on m'a collé des problèmes d'anxiété et de dépression. J'avais beau dire, je ne suis pas dépressive mais effectivement ma fatigue et ne pouvoir rien faire finit par me stresser, oui...

Ah pour vous coller des médocs dont vous n'avez pas besoin avec des effets secondaires qui vous enfoncent (parce que les antidépresseurs me font encore plus dormir, moi..), ils sont forts ! Mais la thyroïde avec un médoc qui arrangerait TOUT mais qui ne coûte pas assez, pas question.

Je pense que depuis que j'ai eu une mononucléose à 20 ans, j'ai des problèmes de thyroïde (le médecin du travail me l'avait dit). Je n'ai JAMAIS récupéré de cette maladie. JAMAIS (les crises de paludisme n'ont rien arrangé, c'est sûr). Je suis fatiguée depuis 35 ans !

Bien sûr, les médecins ne me croient pas. Et j'ai dû me battre comme une folle pour avoir du Lévothyrox.

J'ai des amies qui ont pris des antidépresseurs pendant des années (sans améliorations et qui sont des légumes) alors qu'elles sont hypothyroïdiennes (familles à hypo). Mais non, pas de Lévo ! Mais jusqu'à 5 médocs (s'éveiller, se calmer, s'endormir, et ne plus avoir mal)... et bientôt plus grave ?

Alors, le psychologique, sincèrement, non merci. C'est la porte à côté.

Mon corps secrète des hormones, certaines me manquent et je vais mal (dans mon corps, ma tête en fait partie). POINT.
Désolée pour le message lapidaire, mais là, mon cortisol est monté d'un cran...

J'ai des amies en neurobiologie. Tous les jours on découvre que ce qui passait pour "psy", c'est juste du bio.

Je trouve que les découvertes en neurobiologie devraient être enseignées et vulgarisées pour que l'on puisse comprendre que lorsque l'on soigne son corps, "l'esprit" en profite. Voir les effets du sport, du yoga, la cryo, prendre l'air, la marche, la nourriture, le plaisir sensoriel, etc. La stimulation du corps joue à plein sur "l'esprit".

[Sylviane91]

"Mais les problèmes "psy" de toutes façons, sont des problèmes physiques. ", et vice-versa....cela va dans les deux sens en fait.


Tu veux dire, Vally, que tu avais une THS hors fouchette de normalité (bilan sanguin) et qu'aucun médecin ne voulait te donner un substitut thyroïdique ?

[Vally64]

Sylviane91 a écrit:

"Mais les problèmes "psy" de toutes façons, sont des problèmes physiques. ", et vice-versa....cela va dans les deux sens en fait. Tu veux dire, Vally, que tu avais une THS hors fouchette de normalité (bilan sanguin) et qu'aucun médecin ne voulait te donner un substitut thyroïdique ?

Je ne suis pas d'accord. Les problèmes psy SONT physiques.

J'étais à 4,95 (maximum 5. On sait bien que l'OMS a demandé pas plus de 2,5) avec des symptômes, tous les médecins disaient ma thyroïde faiblarde et personne ne m'a fait faire des analyses pour les anticorps. Or j'ai un Hashimoto.
Un endocrinologue avait commencé à me traiter. J'ai du déménager, je n'ai pas pu me faire re prescrire du Lévo. Les autres l'ont traité de fou. Alors, j'ai continué sur le café et le Coca.
On a préféré me filer du Prozac (que je n'ai pas pris plus d'une semaine : sommeil ) que du Lévo.

Je passe les c.... du genre, mais non, les oestrogènes, cela ne fait pas grossir...etc
Mais non, vous n'avez pas de paludisme récidivant, mais non, vous n'avez pas de mononucléose chronique (attestée par les analyses).....

Non, je ne suis pas déprimée par ce qui se passe. Je le sais depuis bien longtemps


Pour revenir aux attaques de panique parce que c'est le sujet (pas mon cas à moi), j'en ai eu de sévères mais quand je n'étais pas traitée.

Je me suis retrouvée dans la rue à me demander ce que je fichais là et avec une sensation vive d'être en danger. J'avais du mal à respirer.

Rien de tel sous le Lévo AF.

[Sylviane91]

Oui, je comprends Vally, tiens, à propos des pratiques sexistes en milieu médical, je viens de mettre un dossier sur le sujet dans le forum "Droits du malade" Message


Ce qui m'a invité à penser, les rapports étroits entre corps et esprit, sont des expériences de vie personnelle et aussi la lecture de deux livres qui m'ont particulièrement marquée.
Mais attention, ce n'est pas pour moi une démarche "enfermante" (type réflexion sexiste et hystérisation de la douleur), c'est au contraire une démarche libératrice et autonomisante (qui m'a permis plusieurs fois de me passer de médecin et Dieu sait que j'adore m'en passer, quand à me passer des laboratoires, c'est encore plus jouissif hihi ).
Bon je ne mets pas tout sous ce sceaux là non plus (une jambe coupée, c'est une jambe coupée...).

Mais je ne sais si c'est l'objet de le décrire ici. Bien compris que pour plus de commodité de recherches, il fallait rester bien centrée dans la thématique du post. Peut-être l'objet d'un autre post à ouvrir.

[Conciliabule]

LaurenceMo a écrit:

... J'ai vécu une histoire incroyable. Un stress post traumatique lié à un cambriolage quelques mois auparavant a été décelé, certainement le début de l'arret de ma thyroide. Je suis sortie, j'au été traitée en hypnose thérapeutique durant plusieurs années. J'allais mieux mais toujours ces obsessions et ces phobies latentes, avec toujours la peur. En avril 2017, prise de la nouvelle formule du levo. Juin grande fatigue, perte de cheveux, énormes douleurs musculaires, en aout, je pense que je rechute, à nouveaux des attaques de panique. ...

Bonjour,

Alors pour en revenir au post de Laurence, elle fait allusion à un cambiolage qui serait vraisemblablement l'élément déclencheur de son hypothyroïdie.

Selon l'expérience que j'ai vécue l'année précédente avec une succession de moments douloureux notamment avec, dans l'orde, le cambriolage et le vol de la guitare collector de mon C&T, l'attentat de Nice, la maladie de Lyme de mon père, l'avortement de mon projet immobilier qui me tenait très à coeur, le non versement d'une allocation adulte handicapé malgré une reconnaissance du fait d'un taux d'invalidité à hauteur de plus de 80 % et ce après avoir fait appel de la décision de la MDPH de Chartres (bien m'en a pris) et enfin un rappel d'un trop plein perçu par la caf il y avait 2 ans de cela alors même que mon dossier était parfaitement à jour me concernant, j'ai sombré dans l'hypothyroïdie.

Je venais de connaitre avant cette série de faits, une brève période d'euphorie et de bien-être après des années de souffrances physiques et morales depuis l'annonce de mon cancer des ovaires et ce avec notamment un séjour solo dans la Drôme avant d'officialiser 27 ans de vie commune avec mon C&T (bah oui pas avec le voisin ).

Donc l'impact psychologique est clairement prouvé je pense dans mon cas. En tous les cas, il a influé sur mes hormones thyroïdiennes.

Après, si j'avais continué mes séances avec la psychiatre, il y a plus de 15 ans de cela, et qui du reste m'avait diagnostiqué une soi-disante dépression bi-polaire et voulait me mettre sous lithium, alors même qu'un simple réajustement d'hormones aurait suffit, et j'en suis convaincue, donne à penser que ce n'est pas psychologique comme voudrait trop souvent nous faire croire les médecins toujours prompte à nous filer des AD, anxiolitiques, sommnifères etc... avec le concours des psychiatres.

De même que lorsque je lis Laurence parler de séances d'hypnose qui lui ont été bénéfiques ainsi que la prise d'Euthyral, alors oui le psychisme est une piste à creuser au même titre qu'un pb organique. Son expérience en atteste.

Bon courage à elle ainsi qu'une pensée particulière pour tous ceux et toutes celles qui galèrent toujours hélas.

C.
_________________
"Dans l'ignorance, on conserve ses certitudes"

Jean-Joseph Lattuada

[monbeloranger]

Hello everybody,

Attaques de panique, oui, ces derniers mois, comme jamais.

Vally:

Citation:

Le psy ? Mais les problèmes "psy" de toutes façons, sont des problèmes physiques. Quand vous êtes déprimés, c'est un problème de dopamine ou de sérotonine, etc. ou d'autres hormones. Je déteste cette manière de nous coller du psychologique systématiquement. Parce qu'on est des femmes ???

Assez d'accord.
Toujours passionnant comme sujet.

Je n'aurais pas eu les pathologies et maladies auto-immunes comme d'autres ici, j'aurais probablement moins travaillé "sur moi", ces 20 dernières années.

MAIS...
...J'aurais aussi plus travaillé tout court, je me serais probablement moins précarisée, eu une vie sociale plus épanouissante (telle que je la développais avant que les merdouilles arrivent et me mettent en chantier quai permanent), etc.
En dehors d'une intox aux métaux lourds, perso, les événements "traumatisants" remontaient, et j'avais déjà bien digéré/ transformé pas mal de choses.
Après, pour ceux qui croient encore en l'inconscient comme à un dieu, on n'est pas sensé tout y découvrir et transformer son "contenu" en forme consciente, puisqu'il est sensé jouer le rôle, justement, d'inconscient...

Je comprends que des traumas ou événements compliqués à appréhender peuvent provoquer une faille dans le système auto-immune.
Et participer à déclencher ou confirmer n'importe quelle maladie.

- Mais il faudrait toujours rappeler aux personnes qui vont, je trouve, un peu vite en diagnostic psychosomatique (médecins, rencontres, entourage, médias...), que les pathologies thyroïdiennes sont pour pas mal d'entre nous, liées aussi aux hormones féminines...les hashimoto diagnostiquées en phase postpartum par exemple, sont nombreuses.
Est-ce que donner la vie, même si c'est un grand chamboulement, doit nécessairement faire parler la thyroïde ?

Bon, c'est aussi pour cette raison que l'on s'est une fois de plus, coltinés le côté sexiste et paternaliste ces derniers mois.
On y peut rien si les femmes ici, sont plus concernées.


- Rappeler aussi que le multifactoriel, est ce qui dépasse le plus la médecine actuelle.

- Rappeler les facteurs environnementaux, qui sont abordés par les médias de façons extrêmement généralistes et brouillon, et non reconnus (particulièrement en France).
Facteurs dont l'ampleur et l'impact sont minimisés, étant donné la durée que cela peut prendre pour un environnement à flinguer une santé humaine. Invisible quoi.
Là-dessus, les Monsanto hélas, peuvent encore dormir tranquilles...
Les abeilles, moins.
Les bêtes et humains sans eau, moins aussi.
...

Le travail psy quelque soit l'outil, la relaxation, méditation et tutti, sont et restent des outils.
Mais c'est bien une vision occidentale de "riches".
Bizarrement les médecines orientales dont on s'abreuve depuis plusieurs années, ne sont pas aussi aussi sectaires bien au contraire; elles apportent une attention toute particulière au corps, aux organes..., AVANT de prêter attention à "l'état de l'âme".


En conclusion...
La non reconnaissance physiologique des symptômes liées à une maladie et le tout psy, est je pense assez dangereux:

1. les médecins se planquent derrière.

Ma sœur, pendant deux ans, a eu des symptômes (pertes de mémoire, migraines, nausées, douleurs variées, grande fatigue...), qui ont été qualifiés de psy, mis sur le compte du stress.
=Tumeur au cerveau, hop, partie.
Ben oui, "c'était dans la tête", pour ça, ils avaient raison!
Ma mère depuis quelques mois, est considérée par son cardio comme hypertendue émotionnelle (stable avec le même traitement toutes ces dernières années).
Je ne parle pas de commentaires que j'ai pu avoir perso au fil des années.

Bref, on a tous des exemples de ce genre, de possibles diagnostics ratés, à cause ou sous prétexte du "psy".
Je ne dis pas que ce soit impossible (lien émotions maladie), c'est juste la façon dont c'est décrété, pour eux, tout d'un coup (et rarement de retour en arrière ou de REMISE EN QUESTION, histoire de se débarrasser d'un sujet encombrant).
Le patient est instable/ hypocondriaque/ dépressif.


2. Pour ce qui est de l'entourage, parfois si il n'y a pas le mot "cancer" ou si on ne pisse pas le sang, ben c'est psy.
La peur de la maladie, de la dépression, de la mort... dans notre société, accélèrent je pense, le côté "ça va aller, si tu restes positif..., bouge-toi et va méditer")...ne pas exprimer ce qui fait peur ou fâche.


L'empathie, de toutes les façons, devraient être "enseignée", cultivée, sans infantilisation, dans les écoles de médecine.
Puisque l'empathie soigne le psychosomatique, n'est-ce pas !