Biogaran générique avec mannitol effets secondaires connus

[Cartouche]

Bonsoir,
Il est étonnant que personne ne mentionne ou ne rappelle le fait que si les médecins inscrivent systématiquement "non subsituable" sur les ordonnances de l'ancien levothyrox c'est qu'ils savent qu'il y a eu des problèmes avec le générique biogaran qui contenait du mannitol, problèmes identiques à ceux que nous rencontrons avec le levothyrox nouvelle formule. La sécurité sociale avait reconnu qu'il y avait de sérieux effets secondaires.
Alors pourquoi avoir recommencé ? L'ANSM aurait-elle la mémoire courte ou au contraire de la suite dans les idées pour commercialiser de nouveau cette formule qui a déjà posé de sérieux problèmes.
Je tiens cela de mon endocrinologue et de mon généraliste.
Je pense qu'il faudrait faire référence dans les différents courriers à cette notion qui permet justement d'échapper au générique, que l'on nous "fourgue" de force finalement pour des raisons encore obscures.
Aucun médecin n'avait entendu parler du problème de stabilité qui est maintenant évoqué.

[Beate]

Bonjour,

il y a beaucoup de confusion au sujet de la mention "non substituable" et des problèmes au moment de l'introduction des génériques ...

Les symptômes rencontrés par certains patients ne venaient très vraisemblablement pas du mannitol (qui n'était d'ailleurs pas associé à l'acide citrique, comme dans le levothyrox NF), mais du fait que les génériques, Ratiopharm et Biogaran, étaient légèrement moins dosés en principe actif que le Levothyrox ... du coup, beaucoup de patients, après être passés au générique, étaient sousdosés et passaient en hypothyroïdie.

Et de toute façon, TOUT changement (de marque OU de formule) peut dérègler l'équilibre hormonal, provoquer des effets indésirables et demander un reajustement de dosage - et cela peu importe qu'on passe d'un princeps à un générique, d'un générique à un princeps, ou (dans les pays où il en existe plusieurs) d'un princeps à un autre princeps ...

C'est CONNU, et c'est pour cette raison que l'ANSM, à l'époque, après un certain nombre de signalements (mais bien moins nombreux qu'aujourd'hui pour la NF) a mis la mention "non substituable" : pas parce que les génériques seraient "moins bons", juste parce que, une fois bien dosé, il est conseillé de toujours rester avec le MEME médicament (peu importe que ce soit le princeps ou le générique) ... ce qui pose problème, c'est le CHANGEMENT !

Nous en avons longuement parlé à l'époque : Génériques, substitution 'obligatoire' - SAUF pour le Lévo!

Il y a des patients sur le forum qui supportent très bien le générique (mieux que le Levothyrox), et il y en a qui, après une mauvaise expérience avec le Levothyrox NF, sont passés au générique Biogaran (parce qu'ils ont réussi à en trouver quelques boites qui restaient) et qui se sont rapidement sentis mieux (ce qui semble prouver que ce n'est pas le mannitol qui pose problème) ...

Ce qui est vraiment dommage, c'est que l'ANSM, à l'époque si soucieuse d'éviter des changements aux patients, semble avoir oublié cela au moment où il s'agisait de changer la formule du Levothyrox ... alors que ce changement est pourtant exactement la même chose qu'un changement entre deux marques, p.ex. entre un princeps et un générique : on garde le même principe actif et on change certains excipients ... s'ils avaient continué à appliquer leurs propres principes, cela aurait évité pas mal de soucis ...

Beate

[Tab]

Cartouche a écrit:

... Aucun médecin n'avait entendu parler du problème de stabilité qui est maintenant évoqué.

Bonsoir,

En surfant, j'ai trouvé un site qui résume un peu l'histoire des médicaments à base de levothyroxine sodique. Désolée, c'est en anglais.

Le problème de stabilité dans les diverses compositions de levothyroxine sodique a été évoqué par la FDA en 1997 (référence dans le texte). C'est aux Etats Unis, ce n'est pas le Levo AF ou NF d'ici en particulier, mais ça donne quelques infos sur ce problème de stabilité qui n'est pas nouveau.

https://www.verywell.com/synthroid-.....ine-drug-problems-3231822

[Beate]

Tab,

tu as raison, ce n'est pas un problème "inconnu", au contraire ! Il existe différentes études sur la stabilité des médicaments à base de lévothyroxine, en fonction des excipients (et apparemment, ceux au lactose sont moins stables que ceux au mannitol, par exemple).

Et il est vrai que sur ce forum (qui existe depuis plus de 17 ans !), nous voyons régulièrement, depuis toujours, des témoignages de patients qui "n'arrivent pas à être correctement dosés", dont la TSH varie alors qu'ils restent au même dosage, prennent leur comprimé bien comme il faut ... et que jusqu'il y a peu, nous n'avions pas vraiment d'explication, alors que peut-être c'est justement lié à des variations de la teneur en principe actif de leurs comprimés ?

Mais ce n'était pas un problème "majeur", on n'avait pas ce genre de témoignage tous les jours (et l'ANSM semble avoir eu TRES peu de signalements, au fil des ans ... c'est d'ailleurs sans doute pour cela qu'ils refusent obstinément de nous transmettre les rapports de pharmacovigilance de l'AF, il ne doit pas y avoir grand-chose, dedans ?)

Il semblerait (d'après les explications de l'ANSM) que le problème de stabilité du Levothyrox AF, avec des variations de la teneur en principe actif entre différents lots (et même à l'intérieur d'un même lot) ait été découvert "par hasard", au moment où ils enquêtaient sur la bioéquivalence des génériques (en 2010-2011), suite à des signalements de patients qui allaient moins bien après passage à un générique : ils auraient alors fait des analyses comparatives, et auraient découvert que non seulement il y avait des différences entre les génériques et le Levothyrox (le générique étant un peu moins dosé en T4) ... mais aussi entre différents comprimés du Levothyrox lui-même, découverte "surprise" ...

Et d'après ce qu'ils disent, cela les aurait incités à demander une modification de formule du Levothyrox, en 2012 ...

... or, ils n'en ont jamais parlé à PERSONNE, du fait qu'apparemment le Levothyrox n'était pas suffisamment stable ... et ont tranquillement laissé les patients continuer à le prendre, les médecins continuer à le prescrire ... ce n'est que quand la mise sur le marché de la nouvelle formule était imminente, qu'ils ont commencé à mentionner ces "problèmes de stabilité de l'AF" (et encore, en parlant uniquement de la stabilité "dans le temps", la diminution de la teneur en principe actif au cours de la durée de conservation de 36 mois, pas des variations qu'il pouvait y avoir entre lots d'une même charge) ...

Même les médecins et les sociétés savantes, p.ex. la SFE, n'étaient pas au courant ...

Deux interprétations possibles : Soit ils ont laissé un médicament "non conforme" sur le marché pendant des années, sans rien dire à personne (et sans qu'il semble y avoir eu beaucoup de problèmes chez les patients ??), soit ce "problème de stabilité" est totalement minime ou même inexistant (mais alors, pourquoi insister autant sur un nécessaire changement de formule, qui a nécessité 5 ans de développement et coûté 32 millions d'Euros) ?

C'est là qu'on peut se poser des questions ... questions que nous posons notamment dans notre article sur "l'evergreening" et "l'obsolence programmée" ... car c'est tout de même curieux que cette nouvelle formule, soi-disant tellement meilleure, arrive peu de temps avant que le brevet de l'ancienne formule ne tombe dans le domaine public ...

VST_Crise_du_Levothyrox_une_obsolescence_programmee_20171019.pdf

Tout cela n'est vraiment pas très clair ...

Et nous, les patients, on se trouve en plein milieu, avec un changement qu'on nous impose, à un moment où il n'y avait AUCUNE alternative sur le marché ...

... et sans informations suffisantes, alors que l'agence et le laboratoire auraient dû savoir (et savaient certainement) que CHAQUE changement de marque ou de formule provoque des effets indésirables chez un certain pourcentage de patients ...

[Fanny CH]

Bonsoir Beate,

Un grand merci pour toutes tes explications toujours très claires.

Beaucoup plus clair que les discours des politiques et autres responsables haut placés dit en passant.

Ce qui m'étonne un peu dans cette histoire de nouvelle formule Lévothyrox, c'est qu'il y a aussi des personnes qui vont soit mieux qu'avec l'ancienne formule, soit qui ne remarquent pas de différence entre les deux formulations.

Une copine de gym, sans thyro depuis environ 4 ans m'avait dit:

"Je n'ai pas remarqué de différence entre du Lévothyrox/Euthyrox (ancienne formulation) 100 ou 75. Rien remarqué non plus avec du Tirosint 88 pendant environ 2 mois, cause pénurie du Lévo."

Je suis TRES étonnée car perso 5 mg de Lévo/Euthyrox ancien de plus ou de moins par jour me fait Hyper ou Hypo! Je veux bien qu'on soit tous différents, mais là je suis sciée.

Très bon WE,

Fanny CH (Suisse)

[Sylviane91]

C'est aussi qu'on compare parfois des choses qui ne sont pas comparables !

Il y a une différence, par exemple, entre quelqu'un qui prend 12,5 ou 25 mg (et qui a toujours sa thyroïde) et quelqu'un qui prend 175 mg...

Quelqu'un qui a 30 ans et quelqu'un qui a 75 ans, etc...

On met tout dans le même sac "la grande famille du lévo", mais dans les faits, ce n'est pas ainsi.

[Beate]

Bonsoir,

oui, il y a d'énormes différences dans la sensibilité des personnes, concernant les modifications de dosage (et sans doute également par rapport aux excipients) !

En effet, il y a des patients qui sont sensibles à quelques microgrammes près - pour quelques microgrammes en plus ou en moins, ils peuvent avoir des symptômes d'hyper ou d'hypo.

Et d'autres ne ressentent quasiment aucun changement, et peuvent augmenter ou diminuer leur dosage de 25 µg à la fois, sans problème ...

Je me rappelle qu'après le diagnostic de mon cancer, quand j'ai commencé le Levothyrox, j'ai commencé avec du 125, qui correspondait à mon poids de l'époque, la TSH était encore un peu trop haute, on m'a alors fait passer à 150, TSH toujours trop haute, ensuite 175 ... dose à laquelle je suis restée 2 ou 3 ans ... (et je n'ai ressenti aucune différence entre 125 et 175 ...) Et maintenant, je n'ai pas de soucis particuliers avec la nouvelle formule ... je fais sans doute partie des personnes chanceuses qui sont très peu sensibles aux variations ...

Evidemment, il y a aussi de grandes différences entre un patient qui a encore sa thyroïde, et qui fonctionne encore partiellement (et qui peut parfois fluctuer), et quelqu'un qui est entièrement substitué ...

Par contre, en cas d'hypersensibilité aux excipients, je pense que le fait de prendre 25 µg ou 100 ou 150 ne fera pas de différence, puisque la quantité de principe actif est minuscule (taille d'une pointe d'épingle), l'essentiel du comprimé est constitué par les excipients.

Bon courage à tous !

Beate

[Skinner]

Beate a écrit:

Ce qui est vraiment dommage, c'est que l'ANSM, à l'époque si soucieuse d'éviter des changements aux patients, semble avoir oublié cela au moment où il s'agissait de changer la formule du Levothyrox ...

…puis retrouvé en octobre 2017 ? Message




Skinner

*

[Skinner]

Cartouche a écrit:

…si les médecins inscrivent systématiquement "non subsituable" sur les ordonnances de l'ancien levothyrox c'est qu'ils savent qu'il y a eu des problèmes avec le générique... […] L'ANSM aurait-elle la mémoire courte ou au contraire de la suite dans les idées pour commercialiser de nouveau cette formule qui a déjà posé de sérieux problèmes. [...] Je pense qu'il faudrait faire référence dans les différents courriers à cette notion qui permet justement d'échapper au générique, que l'on nous "fourgue" de force finalement pour des raisons encore obscures.

Levothyrox_Pharmacovigilance-Position_VST_20171016

Page 4
VST a toujours dit qu'un traitement générique est parfaitement valable, mais que ce qui est important, une fois bien équilibré, c'est de rester avec le même médicament et d'éviter d'en changer.

Page 13
Le Lévothyrox Ancienne Formule était non substituable. Il a été substitué en amont des officines, avec l’accord express de l’ANSM qui a demandé la modification de la formulation à Merck […]

20171017_vivre_sans_thyroide-audition_assemblee.pdf


Ce document a (déjà) été remis au RAPPORTEUR DE LA « MISSION FLASH » RELATIVE AU LEVOTHYROX, lors de la réunion du 17 octobre 2017. Message


Merci à toute l’équipe VST, pour l’extraordinaire qualité du travail effectué


Skinner

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