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[Suivi Juju1976] Enfin une oreille attentive!!!

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juju1976hors ligne
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Message[Suivi Juju1976] Enfin une oreille attentive!!!

 (p109445)
Posté le: 24. Jan 2007, 21:35
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Salut à toutes,

Je tenais à remercier tout particulièrement Béate qui m'a permis d'éviter les anti-dépresseurs il y a quelques semaines et Suzanne qui m'a motivé à aller voir le Dr Hertogue à Bruxelles Idea

4 ans de galères, que je vais de spécialistes en spécialistes (endos, homéos,oto-rhyno, acupuncteur, allergologue,...), que je traine cet état de légume hypothyroidien en décomposition sans jamais pouvoir trouver le bon dosage avec le lévo Evil or Very Mad
4 ans que je n'ai ni mémoire, ni concentration, ni énergie, ni joie de vivre...J'en avais trop marre, j'ai fini par prendre RV chez Hertoghe et tanpis pour le prix de la consultation (150 euros). J'ai été reçue par une de ses confrères, très sympa et surtout très à l'écoute. J'ai enfin été prise au sérieux!! Sur base d'un questionnaire très pointu et des analyses de sang, elle m'a dit que j'avais probablement une déficience en cortisol. Elle m'a proposé un nouveau traitement à base d'armour et de cortisone (en infime quantité donc sans risque m'a telle dit ) qu'elle confirmera après le résultat des analyses urinaire et sanguine. Je ne sais pas si c'est un bon plan de prendre de la thyroide naturelle, cela me fait un peu peur je vais d'ailleurs me renseigner sur le sujet mais bon voilà, je suis déjà rassurée qu'on ait pu mettre un autre mot qu'"épuisement" sur mon front Very Happy , on verra ce que cela donnera dans 3 semaines , je vous tiens au courant. Gros bisous, julie.
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 (p109447)
Posté le: 24. Jan 2007, 22:02
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La discussion de Marion est très intéressante pour ceux qui veulent prendre du cortisol.

Lien à l'intérieur du forumSujet

Tu n'as jamais pris ni Euthyral, ni cynomel ?
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neo75019hors ligne
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MessageRe: RV au cabinet du Dr Hertogue: enfin une oreille attentiv

 
Posté le: 24. Jan 2007, 23:12
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juju1976 a écrit:
Salut à toutes,

Je tenais à remercier tout particulièrement Béate qui m'a permis d'éviter les anti-dépresseurs il y a quelques semaines et Suzanne qui m'a motivé à aller voir le Dr Hertogue à Bruxelles Idea

4 ans de galères, que je vais de spécialistes en spécialistes (endos, homéos,oto-rhyno, acupuncteur, allergologue,...), que je traine cet état de légume hypothyroidien en décomposition sans jamais pouvoir trouver le bon dosage avec le lévo Evil or Very Mad
. Je ne sais pas si c'est un bon plan de prendre de la thyroide naturelle, cela me fait un peu peur je vais d'ailleurs me renseigner sur le sujet mais bon voilà, je suis déjà rassurée qu'on ait pu mettre un autre mot qu'"épuisement" sur mon front Very Happy , on verra ce que cela donnera dans 3 semaines , je vous tiens au courant. Gros bisous, julie.



Bonsoir, Juju!

Ton etat physique est bien connu des nombreuses forumeuses , ici et ailleurs Crying or Very sad

Mais tu as osé! Wow!


Une fois repris tes esprits peux-tu nous donner d'autres details de ta consultation? La durée, les questionnaire, les questions qu'on t'avais posé...et, eventuellement, les reponses qu'on t'avait donné a tes propres questions Question


Amicalement


Neo

Doktor Doktor
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Susannehors ligne
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MessageRe: RV au cabinet du Dr Hertogue: enfin une oreille attentiv

 
Posté le: 25. Jan 2007, 05:57
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Ne t'inquiète pas , Juju , tu es entre de bonnes mains maintenant . Tu vas voir , tu vas bientot aller mieux . Et la thyroide naturelle est ce qu'il y a de meilleur , tu n'as pas besoin d'en avoir peur .

J'adore le "légume hypothyroidien en décomposition" , LOL , Laughing Laughing c'est trop marrant , et c'est tellement juste .... !

Susanne

http://www.geocities.com/thyroideLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
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Beatehors ligne
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MessageMise en garde !

 (p109535)
Posté le: 25. Jan 2007, 14:02
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Bonjour,

Juju, ravie d'apprendre que tu ailles mieux ! Et apparemment, rien que le fait qu'on t'ait enfin écoutée fait déjà que tu te sens mieux, et moins dépressive, alors que tu es toujours en hypo - comme quoi, l'écoute, la comprehension, sont TRES importantes, dommage que tes autres médecins ne l'aient pas compris !

Mais qu'on ait bien voulu "te prêter une oreille attentive", au cabinet du Dr H, ce n'est pas SI miraculeux que ça ... à 150 Euros la consultation, c'est la moindre des choses ! Evil or Very Mad

C'est un peu dommage que tu n'aies pas réussi à trouver un médecin "classique", au tarif conventionné, qui ait su t'écouter, reconnaitre que tu étais en hypo (car ça se voit sur tes analyses, tout de même !) et te préscrire un traitement correct - cela t'aurait évité pas mal de frais, et aussi de t'engager maintenant dans cette voie-là, de la "médecine anti-age", du cortisol (préscrit apparemment de façon SYSTEMATIQUE dans ces cabinets-là !) ... cela me fait peur !

Il y a quand-même des médecins sérieux et à l'écoute (il faut les trouver, bien sûr), et des gens qui, quand ils sortent de leur hypo, même si c'est uniquement avec le "bon vieux Lévothyrox", qui "revivent", sans pour cela consulter tous ces "gourous" de la médecine anti-âge ?

Juju, je ne veux pas détruire tes espoirs tout nouveaux d'aller "enfin bien", mais je commence à trouver que mon forum se transforme malheureusement de plus en plus en "cour de miracles" et en campagne de publicité pour tout ce courant-là de la médecine, et je vais devoir y mettre un frein car j'estime que c'est dangéreux, et peut susciter non seulement de faux espoirs, mais aussi faire que des gens, souvent fragilisés par une longue période de souffrance, s'engagent dans des circuits "alternatifs" pas forcément faits pour eux, mais dont ils auraient du mal à se dégager ensuite (comment se résigner à ne plus avoir un médecin qui vous écoute une heure à chaque visite, quand vous n'aurez plus les moyens de débourser 150 Euros à chaque fois ?)

Je vais m'attirer les foudres de certains, mais tant pis ! Et NON, je ne suis pas "à la solde des labos", ni "sous l'influence des médecins allocrates", ou je ne sais quoi, je suis juste une patiente, comme nous tous ici, qui essaie de garder son libre arbitre et son esprit critique (pas toujours facile) ...

Je vous mets quelques liens vers des discussions "édifiantes", sur ce forum-ci et aussi sur Doctissimo :
Lien à l'intérieur du forum"Fatigue" des surrénales, mise en garde médicale
Lien à l'intérieur du forumRésistance aux hormones de substitution ? (lire surtout la suite)
Doctissimo : J'hallucine avec les surrénales !
Doctissimo : 7 millions d'Hashimoto ... et moi

Les discussions sur Doctissimo sont quand-même assez édifiantes, à mon avis : une jeune femme qui venait de consulter un médecin "école Herthoge" et qui s'étonne qu'on puisse ainsi d'emblée lui préscrire de l'hydrocortisone, sans le moindre test (et sans tenir compte de sa remarque qu'elle avait un problème aux yeux et que son ophtalmo lui avait dit qu'il ne fallait jamais prendre de cortisone) ... et apparemment, c'est PAREIL pour tout le monde qui consulte ce genre de médecins ! On vous fait remplir un (LONG) questionnaire, et hop, on sait ce que vous avez ...

Je regrette de decevoir certaines qui, apparemment, se sentent "miraculées" par ces médecins (et le sont peut-être ... jusqu'au jour où elles voudront arrêter le cortisol et se retrouveront avec une insuffisance surrénale ?), mais je ne voudrais pas que d'autres patients se précipitent tête baissée là-dedans !!

Je ne dis pas que les traitements "classiques" qu'on nous propose pour l'hypothyroïdie sont "parfaits", loin de là, c'est vrai qu'il faudrait continuer la recherche pour MIEUX remplacer ce qui nous manque, mais tout ce courant "alternatif", "anti-age", ça ne m'inspire pas vraiment confiance non plus ! L'Armour, d'accord, pourquoi pas, on a soigné les hypothyroïdiens avec de la thyroïde dessechée de porc ou de boeuf pendant des siècles, mais tous ces noms savants qu'on trouve pour "expliquer" le mal-être, toutes ces méthodes à mon avis souvent dangéreuses avec lesquelles on prétend les soigner (hydrocortisone pour "fatigue des surrénales" alors que celle-ci n'est absolument pas réconnue officiellement), et puis, les tarifs exorbitants que prennent tous ces médecins-là, dont les noms circulent presque "sous le manteau", et auxquels on prête tellement de pouvoirs quasi miraculeux ("comment Thierry m'a sauvé la vie" ...), ça me gêne !

Je ne veux pas que le forum devienne une plateforme pour ce genre de publicité, parce que certains abusent de l'auditoire que ça leur offre, ayant compris que c'est un site très fréquenté.

Et je vais donc, si ça continue, enlever systématiquement toutes ces discussions-là ! J'ai horreur de "faire la police", de censurer, de surveiller, mais trop c'est trop, et entre les "potions magiques" et les "salades vibrantes", on va bientôt se croire à la cour des miracles ici ... Twisted Evil

Je pense que la majorité des personnes qui consultent le forum cherche des informations sérieuses, "evidence-based" comme disent les anglophones, et même si je suis toute prête à fournir également des informations sur d'autres "pistes" pour aller mieux, je refuse de faire la promotion de certains "courants" qui me semblent peu sérieux et surtout potentiellement dangéreux.

Je ne suis pas médecin, je n'ai pas fait d'études médicales, je ne peux me baser que sur mon "impression personnelle", sur les commentaires que j'ai entendus d'autres patients et sur des échanges que j'ai eu avec des médecins, mais c'est comme ça - en tant qu'administratrice de ce site, j'ai la responsabilité morale d'éviter, dans la mesure du possible, de donner des informations fausses, ou dangéreuses, à ceux qui y cherchent de l'aide.

Voilà, donc je vous prie à tous de cesser ce genre de discussion, de faire de la "pub" (notamment en recommandant à tout bout de champ certains médecins sans JAMAIS mentionner les tarifs qu'ils pratiquent, en criant sans arrêt que l'Armour est "le seul médicament valable au monde" sans jamais mentionner qu'il n'est pas vendu en France ...) - je pense que vous le faites "en toute bonne conscience" parce que vous êtes personnellement convaincues de ce que vous dites, mais je regrette, ça prend beaucoup trop d'ampleur dans le forum, et j'estime que c'est malhonnête envers ceux qui ne peuvent pas se payer ces consultations-là et pas obtenir ce médicament-là, et puis, ça suscite plein d'espoirs de "miracle" alors que les miracles, nous le savons tous, ça n'existe pas ...

Aller mieux, certes, on devrait tous y avoir droit (dans la mesure du possible, car en fonction de la maladie qu'on a, c'est parfois difficile, certaines maladies sont "chroniques" et on devra faire avec), mais je ne suis personnellement pas convaincue du tout que CES traitements-là soient vraiment la solution à tout, surtout au long terme, et j'ai bien peur qu'ils puissent représenter un danger pour ceux qui s'y précipitent tête baissée.

Voilà, c'était long, mais je crois que c'était nécessaire.

Bon courage à tous !

Beate

PS : Il y a eu un reportage sur le Dr H à la télévision française, en 2008, dans l'émission Envoyé spécial (titre "Jeunesse sur ordonnance") , je te mets le lien vers notre discussion, qui contient les liens vers les vidéos : Lien à l'intérieur du forumMessage


Dernière édition par Beate le 19. Juil 2010, 07:19; édité 1 fois
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juju1976hors ligne
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Message1er diagnostic : fatigue des surrénales ? Qu'en penser?

 
Posté le: 25. Jan 2007, 14:54
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Salut Béate, je comprends parfaitement ta réaction. Je sortais tout naïvement de chez le médecin et je pensais franchement que mes infos pouvaient intéresser certaines. Loin de moi l'idée de polémiquer. J'ai lu pas mal de choses sur la fatigue des surrénales ( j'avais entre autre acheté aux us le bouquin adrenal fatigue: the 21st syndrome... mais je n'ai jamais vrt été convaincue même si je traîne tous ses symptomes depuis que j'ai reçu une batterie de vaccins anti-malurique il y a 4 ans ) mais bon...je me dis que si le diagnostic vient d'un spécialiste reconnu en la matière, pourquoi pas?? je n'ai de toute façon encore rien entamer et là je ne sais plus trop quoi penser. Donc si tu as ou que d'autres ont des infos en la matière, n'hésite pas à m'en faire part... Smile j'ai vraiment besoin d'infos avant mon nveau RV Merci! Bonne journée, Julie
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Beatehors ligne
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 (p109548)
Posté le: 25. Jan 2007, 15:17
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Bonjour Juju,

je m'en doûtais que j'allais "te déboussoler" avec mon message, et j'en suis désolée ! Crying or Very sad Tu étais si contente d'avoir enfin été prise au sérieux, après des années de galère !

Ma "mise en garde" ne s'adressait d'ailleurs nullement à toi, c'était pour le forum en général, car ces derniers temps, les discussions sur ces sujets-là deviennent malheureusement un peu trop nombreuses ! Je comprends que, quand on va mal, on se raccroche à tout, mais j'ai vraiment peur des conséquences que ça peut avoir. Je ne me suis jamais vraiment penchée sur la question des surrénales et de leur possible "fatigue", mais ce que j'ai pu lire et ce qu'on a pu me dire, ça me fait quand-même peur ! Et le fait que ces médecins-là préscrivent apparemment SYSTEMATIQUEMENT de la cortisone à leurs nouveaux patients ne m'inspire pas vraiment confiance (ça va bien sûr les faire sentir "mieux" très rapidement et ils vont dire partout que ce traitement-là est enfin celui qu'il leur fallait ... il est possible qu'au moment de la consultation, ils manquent de cortisol ! Mais on confond peut-être cause et conséquence : on est malade et stressé et ça fait baisser le cortisol, et non "le cortisol a baissé et ça rend malade" ...

Prendre de la cortisone, ce n'est quand-même pas anodin du tout, et en prendre quand on n'en a pas vraiment besoin, ça peut être dangéreux - et je voudrais à tout prix éviter qu'on précipite des gens là-dedans.

Je n'ai PAS vraiment les moyens de vérifier si c'est "bon" ou pas, tous ces traitements-là, mais ça ne m'inspire absolument pas confiance, et donc, je préfère qu'on n'en fasse pas la pub dans le forum (ça ne s'adresse pas à toi, Juju !)

Pour ton cas perso, je viens de relire tes anciens messages. Le 3 janvier, tu es arrivée en pleine hypo, avec une TSH à presque 6, car tu allais mal avec 50 µg de Lévothyrox, étais allée consulter un homéopathe, et celui-ci t'avait dit qu'il fallait réduire à 25, ce que tu avais fait. Donc, pas étonnant que tu te sois sentie encore bien plus mal, tu étais en hypo. Ensuite, tu n'as pas trop dit ce que tu as fait - tu te demandais s'il fallait prendre des antidépresseurs, ce que je t'avais fortement déconseillé (vu que tu étais en hypo, c'était certainement l'hypo qui te rendait comme ça, ce qu'il te fallait, c'était des hormones, et pas des AD !)

Mais as-tu re-augmenté le lévothyrox, depuis ? As-tu refait une analyse ? Ca ne fait que 3 semaines, ce n'est pas beaucoup de recul ...

Je ne sais pas trop quoi te recommander (à part d'augmenter tes hormones, si tu ne l'as pas encore fait ?), ni où t'adresser, malheureusement, mais cette histoire de "fatigue des surrénales", ça me fait peur ...

Tu es en Belgique, et si tu n'as jamais réussi à bien t'équilibrer avec le Lévothyrox, tu y arriveras peut-être avec l'Armour, puisqu'on en trouve en Belgique, donc pourquoi pas ... mais la cortisone, je ne suis pas vraiment convaincue qu'il faille en prendre !

Désolée de te laisser ainsi "dans le doûte", mais je préfère dire honnêtement que "je ne sais pas" que de te donner des conseils qui pourraient être dangéreux !

Je t'embrasse, tiens-nous au courant !

Beate
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juju1976hors ligne
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 (p109580)
Posté le: 25. Jan 2007, 18:50
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Ok Béate,

Je suis remontée à 50 de lévo depuis trois semaines et je ne vais toujours pas bien (raison pour laquelle d'ailleurs je suis allée chez un homéopathe), avec cette dose, je suis en hypo, j'avais déjà essayé auparavant 62.5, 75 et 100 mais là c'était plutôt les symptômes de l'hyper et j'avais vraiment l'impression d'être gaga. Comme tu dis, je devrais peut-être d'abord tester l'amour avant le cortisol. On va voir, ...j'attends les résultats et je reviens vers vous, merci pour le dialogue constructif en tout cas, cela va me faire réfléchir...

Juju
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 (p109635)
Posté le: 25. Jan 2007, 21:34
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Coucou Juju,

j'ai l'impression que tu as déjà essayé beaucoup de dosages différents - est-ce que, à chaque fois, tu as vraiment laissé à ton organisme le temps de s'habituer ? Au moins 6 semaines (c'est vraiment le minimum, pour que la TSH ait le temps de réagir), plutôt 2 ou même 3 mois ?

Quand, au début, après la découverte de l'hypo, on a enfin un traitement, on a souvent tellement hâte d'aller mieux qu'on aurait parfois tendance á "brûler les étapes" ... on augmente trop vite, on n'attend pas suffisamment entre chaque augmentation, et on risque alors de basculer en hyper, de devoir revenir en arrière ... tout ca est terriblement stressant, et à la fin, on ne sait plus très bien où on est !

Avant d'aller consulter qui que ce soit d'autre, il faudrait que tu essaies de faire ce dont je viens de parler dans un autre post, une sorte de "journal" : tu essaies de noter tout ce dont tu te rappèles, depuis le début de ta maladie (essaie de retrouver aussi toutes tes anciennes analyses).

A chaque fois, tu notes la date, les résultats d'analyse, comment tu te sentais avec ces taux-là, quel dosage tu prenais, à combien tu es passée ensuite ...

Ca t'aidera déjà, TOI, d'y voir plus clair !

Car tes variations de dosage sont ENORMES ! Tu as été à 50, 62,5, 75, 100 ... là, tu étais en hyper, soit ! Mais es-tu ensuite revenue de 100 directement à 50 ??? Pas étonnant que tu te soies sentie mal (il ne faut jamais bouger de plus de 25 à la fois, et pour être prudent, parfois c'est encore mieux de ne bouger que de 12,5 à la fois, surtout quand on augmente).

Et ensuite, tu as été voir un homéopathe, qui lui t'a carrément mise à 25 ?? C'est un peu "n'importe quoi", comment veux-tu que ton organisme s'y retrouve, à faire ainsi le yoyo sans arrêt ...

Par qui étais-tu suivie pendant toute cette période de "tatonnements" ? Un endocrino, un généraliste ? Est-ce lui qui te disait d'augmenter autant, et aussi vite, est-ce toi qui l'as demandé, ou qui l'as décidé toute seule ?

Tu sais, les hormones thyroidiennes, c'est vraiment délicat à manipuler, une infime quantité en plus ou en moins peut "tout dérégler" ... et c'est parfois très long de trouver vraiment l'équilibre ! Mais on PEUT y arriver, avec beaucoup de patience ! Pour certains (la majorité), ce sera avec du Lévothyrox tout seul, pour certains (beaucoup moins nombreux), ce sera avec un peu de T3 en plus, et encore d'autres, peut-être avec la thyroide naturelle genre Armour ... mais sans brûler les étapes !

Voilà mes reflexions, j'espère que ca t'aidera un petit peu !

Bon courage !

Beate
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Caro59hors ligne
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 (p109643)
Posté le: 25. Jan 2007, 22:07
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Bonsoir Juju
Je suis sous Armour depuis bientôt 1 an et j'en suis très contente.
Au début de mes problèmes de thyroïde j'étais, comme tout le monde en général, sous Lévothyrox. J'ai augmenté progressivement de 75 à 150 sur 4 mois (j'ai été relativement vite dans les augmentations mais j'étais vraiment très mal, presqu'un légume) et suis retée sous Lévothyrox150 pendant 8 mois (pas 8 semaines !). Ne me sentant toujours pas comme avant, un endocrinologue m'a mise sous Euthyral (Novothyral en Belgique) et ça a été la révélation. J'étais vraiment contente d'Euthyral et j'ai vite senti la différence avec le Lévothyrox. J'avais manifestement besoin de T3 (autre hormone que contient Euthyral). Mais je m'étais rapprocher le plus possible de mon équilibre avec le Lévothyrox avant d'essayer autre chose. J'avais attendu quand même 8 mois. 8 mois c'est long, je sais... mais la patience est une chose que l'on découvre avec les problèmes de thyroïde...
L'année dernière, lors de la rupture des stocks d'Euthyral en France, j'ai voulu tenter Armour Thyroid dont j'avais entendu parler ici. J'habite près de la frontière belge. J'étais bien sous Euthyral mais à certains moments j'avais l'impression de ne pas être à 100% comme avant. Que je pourrais être mieux. Donc, j'ai essayé Armour.
Aujourd'hui, je ne reviendrai pas en arrière même si ça me coûte. C'est quand même cher !
Tu vois, je ne suis pas contre l'Armour du tout, mais de te voir passer directement du Lévothyrox à Armour en déboursant en plus une telle somme pour voir tel médecin, j'ai envie de te ralentir. (je sais tu l'es déjà !!! Wink)
Bien sûr, chacun est libre de dépenser son argent comme il le veut. Ca ce n'est pas un problème. Mais ne pouvais-tu pas trouver un autre endocrino qui t'écoute bien et te prescrive un traitement plus abordable et intermédiaire ?
En tous cas, sois prudente !
En plus, un truc bizarre, à chaque fois que j'ai du prendre de la cortisone, ma thyroïde s'est déréglée !
Voilà, ce que j'avais envie de te dire.
A+
Caroline
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juju1976hors ligne
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 (p109646)
Posté le: 25. Jan 2007, 22:37
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Coucou Béate,

Merci pour tes éclairages,

En fait, j'ai été suivie par un endocrinologue hospitalier se basant toujours strictement sur les analyses sanguines, sans prêter attention à mes symptômes. Le traitement au lévo dure depuis bientôt 4 ans et a adapté environ tous les 6 mois de manière progressive (de 25 en 25 ou de 12,5 en 12,5). Déjà après 10 jours d'adaptation du dosage, je commence à sentir les effets. Et ce n'est jamais positif. Là, je vais changer de boulot et il faut vraiment que j'assure, je n'ai plus envie de rester dans cet état, il faut que je teste un autre traitement. Ce qui me semble le plus bizarre, pour en revenir à notre fatigue des surrénales c'est que j'ai été vaccinée contre la fièvre jaune et l'hépatite A + B en 2003. Entre-temps, j'ai également pris deux comprimés de lariam (anti-malurique que je n'ai pas supporté et que j'ai dû arrêté), et en vérifiant maintenant la notice de ce médicament je lis que ce médicament ne doit pas être prescrit aux personnes souffrant d'insuffisance surrénale...de quoi rester perplexe car c'est depuis lors que je suis complètement HS. En tout cas, une chose est claire, j'aurai du fil à retordre lors de ma prochaine consultation auprès de l'endoc.

Ah oui, j'oubliais, dans le livre américain sur l'adrenal fatigue, l'auteur parle d'un complexe à base de plantes qui soutiendrait le fonctionnement des glandes surrénales, démarche purement commercial de sa part certes. Mais aurais-tu entendu parler d'une certaine efficacité de ce genre de traitement disponible uniquement aux US (ça serait trop beau!!!)? Comme je suis très plante(s) Wink ...

Encore merci pour tes réponses, ça fait du bien d'échanger...

Bonne soirée,

Juju
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fouine
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 (p109649)
Posté le: 25. Jan 2007, 23:11
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Bonjour Beate, et bonjour à tous

Juste un petite précision : tous les patients hypo ne ressortent pas de chez les médecins "ecole belge" avec une prescription de cortisol ni avec une prescription pour armour . J'ai fait le test en y envoyant une amie qui a clairement un début d'hypo ( on avait préventivement fait mesurer Tsh, T4, T3 )et elle est ressortie avec une ordonnance pour Euthyral et PAS d'hydrocortisone .
Ce qui est certain , c'est que cette école préfère qu'il y ait une petite proportion ( à définir en fonction du patient ) de T3 dans le traitement .

à bientôt
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marionhors ligne
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Messagerecherches plus approfondies: nouvelle mise en garde !

 
Posté le: 26. Jan 2007, 02:26
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Recherches sur le Dr Hertoghe et ses confrères de médecine alternative...

Le Dr Thierry Hertoghe est un médecin exerçant en Belgique. Il fait partie du collège américain de médecine alternative. (ACAM). Les membres de cette société pratiquent ce que l’on appelle actuellement « la médecine anti-âge ». En allant sur le site de médecine anti-âge (adresse a Bruxelles, d’ailleurs) vous trouverez une partie du questionnaire que vous avez probablement rempli en allant consulter la bas… . http://www.antiagesolutions.be/indexfr.asp.Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
On trouve aussi sur Amazon en américain des extraits du livre « adrenal fatigue ». Ce qui est génial dans ce bouquin c’est que l’article cité en première page est un article du "New York medical journal " daté …….. de 1921 !!! (du temps ou l’on faisait encore des hypothèses, sans connaître aucun des dosages hormonaux actuels !)

Ceci dit les praticiens en question sont bien médecins, le Dr Hertoghe a publié 3 articles , dont un récent sur le rôle de l’hormone de croissance dans les processus de vieillissement, l’autre sur les théories de la médecine anti-âge

Cette médecine, née bien sur aux Etats Unis est ancrée sur des hypothèses rationnelles et facilement démontrables : les déficiences en taux hormonaux que l’on rencontre chez les sujets vieillissants.

A partir de ces données faciles à identifier, cette médecine commence à extrapoler. Et même, vous allez le voir, elle fait de l’expérimentation sur le vivant, sans aucune justification scientifique.
Elle émet 2 hypothèses et aucune des 2 n’est prouvée : d’une part que ce sont les déficits hormonaux multiples qui seraient la cause du vieillissement, d’autre part ils en déduisent l’hypothèse que la substitution hormonale serait efficace, donc en remplaçant les hormones qui manquent. Ceci découle d’une logique totalement superficielle, et sans aucune preuve. La théorie est bien trop simplifiée, et bien sur n’a jamais été vérifiée par des essais thérapeutiques scientifiques. En effet, tous ces médecins ne publient que des hypothèses, jamais de résultats d’essais thérapeutiques. Pour une bonne raison : il n’y a pas d’administration dans le cadre d’essais, car l’intérêt de faire de tels essais n’est pas reconnu par la communauté médicale. Il ne sera pas reconnu tant que l’on n’aura pas identifié si les baisses des taux hormonaux doivent vraiment bénéficier d’un traitement, et surtout si les supplémentations ne sont pas dangereuses

Donc d’un côté ces médecins sont effectivement de vrais médecins, qui étudient le fonctionnement du corps humain. D’un autre côté, ils font ce que l’on peut appeler des expériences sur les humains. Ils n’ont aucune idée précise du bien fondé de ce qu’ils administrent. Selon le praticien consulté ce sont d’ailleurs des produits différents : DHEA, testostérone, hormone de croissance, et pour ce qui concerne les posts actuels, des hormones surrénaliennes.
En fait la DHEA est fabriquée par les surrénales, et l’idée de donner de la cortisone participe donc de l’idée d’augmenter le taux de DHEA. J’imagine que ces mêmes praticiens consultés il y a quelques mois ou années auraient donné directement la DHEA. Seulement, une étude sur l’effet de la DHEA (étude française d’ailleurs) qui est la seule analyse bien conduite sur ce produit, n’a pas montré de bénéfice de ce produit. Par ailleurs, il est difficile de se procurer ce produit en France, la composition de ce que l’on achète est variable. Quelques fois il n’y a même pas de DHEA dedans. Ils ont donc opté pour donner des corticoïdes. Ils sont surs que cela stimulera la production par les surrénales de la fameuse DHEA. D’autre part, l’hydrocortisone est facile a trouver, pas chère, pas inquiétante pour les patients et cela résonne bien aux oreilles des consultants en mal de médications naturelles.

En ce qui concerne les mesures hormonales qui sont faites lors de ces consultations, elle sont illusoires. En effet, chaque tissu du corps sensible à ces hormones est doté d’un système enzymatique propre qui transforme les hormones à son niveau. Il faudrait examiner individuellement chaque tissu (par exemple, paroi vasculaire, prostate, sein, ovaires, cerveau, etc ) et, à chaque fois, identifier toute l’activité des enzymes qui transforment la DHEA, . Dès lors le taux circulant dans le sang n’est pas un argument correct.

Actuellement la mode de ces praticiens c’est l’hormone de croissance. Problème , elle doit être injectée et ce n’est pas facile. Par ailleurs en ce qui concerne la France, elle ne peut pas être utilisée sans justification. En plus, comme elle stimule la croissance cellullaire, elle augmente de manière a peu près certaines le risque de cancer notamment du colon.

Vous m’avez donné du boulot, toute la soirée à chercher !
En conclusion, de vrais médecins, des hypothèses en cours de confirmation, mais pour le moment ils essaient de confirmer leurs hypothèses sur vous, sans aucune justification médicale et scientifique. Et s’ils publient effectivement leurs hypothèses dans les revues scientifiques, ils ne disposent d'aucune étude suffisamment bien faite pour documenter les risques et les bénéfices des traitements qu’ils vous donnent. Toute étude de ce genre étant actuellement impossible, car il est totalement interdit de donner des médicaments dont le bénéfice est inconnu et le risque potentiel plus que probable.

En acceptant ces traitements alternatifs, il faut que vous soyez conscient que vous servez de cobaye. Je trouverais plus logique de critiquer ces médecins profiteurs de leur pseudo-science et de votre crédulité, et auxquels vous acceptez sans sourciller de donner 150 euros pour remplir un questionnaire dans des fauteuils clinquants. Tout a l’épate, et strictement rien pour votre santé dans tout cela.


Espérant avoir aidé Beate à vous mettre , une nouvelle fois , en garde.

Marion
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 (p109677)
Posté le: 26. Jan 2007, 09:08
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un grand MERCI Marion, pour toutes ces précisions très claires, très complètes et très utiles.
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Beatehors ligne
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 (p109680)
Posté le: 26. Jan 2007, 09:39
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Bonjour Marion,

MERCI pour toutes ces précisions, certainement utiles et plus que nécessaires !

Que des patients, se sentant mal compris et mal soignés par leurs médecins "traditionnels", acceptent d'essayer ainsi des thérapies alternatives dont les résultats ne sont pas encore prouvés, c'est une chose ... mais qu'en plus de servir de "cobayes", on les fasse PAYER, et fort cher (au lieu de les payer, eux !), c'est tout de même scandaleux ... (alors qu'une fois que ces "études" sur l'être humain auront donné des résultats, bons OU mauvais, ces médecins-là vont certainement sortir des beaux bouquins, donner plein de conférences ...)

Bon, maintenant qu'on en sait un peu plus, sur cette "école belge", à chacun de prendre sa décision, en toute connaissance de cause !

Je ne nie absolument pas qu'il existe des gens qui vont MAL, vraiment MAL, et qui,pour l'instant, ne sont pas correctement soignés ! Et c'est tout à fait normal et légitime qu'ils "cherchent" ! Et on peut aussi comprendre qu'ils se sentent souvent délaissés, rejetés par la médecine classique (bcp de médecins n'acceptent pas de dire "je ne sais pas ce que vous avez", et préfèrent dire "vous n'avez rien", ou alors "tout est dans la tête", alors que ce n'est certainement pas vrai, on est encore loin de tout connaitre, notamment sur les hormones ... il serait important de faire plus de recherche dans ce domaine !)

Et bien sûr, ces patients sont les bienvenus dans le forum, et ont autant le droit d'y discuter que tous les autres, d'ailleurs ils ont certainement encore PLUS besoin d'échanges et de soutien que les autres, puisqu'il est déjà difficile d'être malade, mais encore bien pire quand on se sent incompris et que personne ne veut nous croire !

Mais ce qui me révolte, c'est cet encensement de certains médecins ou théories "à outrance", sans aucun recul ... et surtout, le fait que ces médecins fassent ainsi des "études grandeur nature" sans avertir leurs patients qu'ils servent de cobayes, et en leur prenant des tarifs exorbitants ! Et je n'accepte pas qu'on se serve du forum pour, en plus, leur faire de la pub !

Bon courage à tous !

Beate
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