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COVID-19 : Où en est-on pour les vaccins ?

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bobettehors ligne
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MessageTémoignage, le récit d'une vaccination

 (p540338)
Posté le: 02. Jan 2021, 13:19
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En anglais (bon la traduction automatique du titre c'est pas top, mais sinon le texte est compréhensible), le récit d'un soignant qui se fait vacciner en même temps qu'un de ses patients âgés.

"Le vaccin Covid-19 a amené un bourdonnement et un ronronnement d'espoir, après des mois de démission plate et grise"

"The covid-19 vaccine has brought a buzz and hum of hope, after months of flat, grey, resignation"


https://blogs.bmj.com/bmj/2020/12/2.....of-flat-grey-resignation/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Edit : le titre de l'article comportait initialement une faute qui a été rectifiée (bought au lieu de brought).


Dernière édition par bobette le 06. Jan 2021, 00:52; édité 2 fois
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Beatehors ligne
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 (p540348)
Posté le: 02. Jan 2021, 20:19
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Merci pour tous ces liens, Bobette, tous fort intéressants !

Pour le dernier, il pourrait s’agit d’une faute d’orthographe dans la version anglaise ? Si c’était « brought » au lieu de « bought », cela semblerait beaucoup plus logique, et en français ça donnerait « amené » au lieu d’ « acheté »...

Bises !

Béate
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bobettehors ligne
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MessageVaccin Pfizer & Moderna : retarder la 2ème injection ?

 
Posté le: 04. Jan 2021, 11:19
Répondre en citant

Pour ceux qui aiment se casser la tête :
bobette a écrit:
Pour ceux qui voudraient approfondir....
Le raisonnement qui fonde la décision du gouvernement anglais de retarder la 2ème injection :

"Optimiser le programme de vaccination COVID-19 pour un impact maximal à court terme"
"Optimising the COVID-19 vaccination programme for maximum shortterm impact"

(tout est dans le titre, en fait)

Ce document se trouve sur l'un de ces fils de discussion twt (de spécialistes de ces questions) où l'on débat de cette décision de ne faire qu'une injection ou de retarder notablement la 2ème [...]


Pour le moment il semble qu'on en débat uniquement dans le monde anglo-saxon ? mais ça m'étonnerait tout de même que ça ne soit pas bientôt évoqué chez nous ? Bien que sans doute avec prudence, vu l'ambiance française un peu plus anti-vax.

J'ajoute ce fil de discussion twt (en anglais) qui débat des arguments (valables) tant des pro-report que des anti-report de la 2ème injection : https://twitter.com/ashishkjha/status/1345771195732553733?s=20Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
Commentaire sur twt d'une autre scientifique à propos de ce fil de discussion et de ce débat :
" C'est une éthique pragmatique de santé publique qui rencontre le purisme scientifique."
"This is pragmatic public health ethics meets scientific purism."

(Trisha Greenhalgh, Prof of Primary Care, U of Oxford)

Le débat est intellectuellement intéressant, dans la droite ligne de l'évolution récente de la pensée en ce qui concerne l'EBM (Evidence-based medicine - médecine fondée sur des preuves) notamment en temps de crise ou "en temps d'incertitude".
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bobettehors ligne
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Messagevaccins à ARN messager - risques pour notre génome ?

 
Posté le: 04. Jan 2021, 18:49
Répondre en citant

Encore un autre article au sujet des risques, dont le risque pour notre génome (merci M°CL):
"Avantages, désavantages, risques… Ce qu'il faut savoir sur les vaccins à ARN"
https://theconversation.com/avantag.....-les-vaccins-a-arn-152333Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
Citation:
[...]Généralement les personnes à risque se connaissent et pour celle-ci il est convient d’être vigilant avec les vaccins à ARNm, tout comme les vaccins plus conventionnels, mais également avec de simples antibiotiques ou même des aliments des plus classiques (arachides, fruits de mer…).

Rapport bénéfice/risque
Un traitement médical n’est jamais un acte anodin et la vaccination ne déroge pas à la règle. Elle doit faire l’objet d’une analyse bénéfice/risque rigoureuse, pour nous-mêmes et pour la collectivité, nationalement et internationalement. Dans le cas de la pandémie actuelle de COVID-19, il est clair que le risque associé à l’emploi des vaccins à ARNm est très faible alors que les risques sanitaires, économiques et sociaux de la crise COVID-19 sont de premier plan.


Il y a d'autres articles sur la vaccination dans cette revue, notamment :
"Comment convaincre les Français de se faire vacciner contre la Covid-19"
"Comment consentir à la vaccination quand on souffre d'Alzheimer ?"
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MessageVaccin Pfizer & Moderna : retarder la 2ème injection ?

 
Posté le: 06. Jan 2021, 00:00
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Pour ceux qui veulent approfondir....
Sur le choix de retarder la 1ème injection en UK encore un article qui s'intéresse à l'aspect stratégique de ce choix :

"Une stratégie de vaccination contre le COVID-19 de santé publique pour maximiser les gains de santé pour chaque dose de vaccin"
"A Public Health COVID-19 Vaccination Strategy to Maximize the Health Gains for Every Single Vaccine Dose"

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-8060Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Dans la colonne de droite, on trouve également les liens vers des articles relatifs à divers aspect des stratégies de vaccination et du déploiement des doses disponibles

Le Pr Francis Berenbaum, Rhumatologue APHP St-Antoine, prof Sorbonne Université, INSERM, résume cet article ainsi sur son compte twt :
.
Citation:
Plaidoyer pour la réalisation d'une seule dose en cas de risque de pénurie:
1- 1er objectif = R0 < 1 atteignable avec 1 injection
2- plus éthique
3- moins d'effets secondaires (vus surtout après 2e dose)
4- moins de risque de désinhibition gestes barrières


Et pendant que nous on hésite à se faire vacciner, en UK il commence a y avoir des manques, selon ce que j'ai compris sur les rs.
Et voici un article qui s'interroge sur la répartition équitable des doses...
"Covax doit aller au-delà de l'attribution proportionnelle des vaccins covid pour garantir un accès juste et équitable"
"Covax must go beyond proportional allocation of covid vaccines to ensure fair and equitable access"


https://www.bmj.com/content/372/bmj.m4853Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Citation:
La collaboration internationale est essentielle pour une distribution équitable et efficace des vaccins anti-covid-19. Le modèle de priorité équitable de Lisa Herzog et de ses collègues, qui se concentre sur l'attribution du vaccin en fonction de la limitation des méfaits de la covid-19, réalise mieux les principes éthiques que la proposition de Covax d'allocation proportionnelle basée sur la population.

La Facilité Covax (Covax) est une initiative multilatérale visant à garantir que tous les pays ont «un accès juste et équitable» aux vaccins covid-19. Co-dirigé par Gavi, la Vaccine Alliance (Gavi), la Coalition for Epidemic Preparedness Innovations (CEPI) et l'Organisation mondiale de la santé (OMS), Covax est un arrangement volontaire qui permet aux pays de mettre en commun leurs ressources et leurs risques en investissant collectivement dans candidats vaccins tout en développant l'infrastructure politique et logistique nécessaire à la distribution des vaccins. Plus important encore, Covax garantit que les vaccins financés dans le cadre de l'initiative seront attribués de manière transparente et coordonnée.

[...]

Messages clé
- Jusqu'à présent, deux méthodes principales d'attribution du vaccin Covid-19 entre les pays ont été examinées: le nationalisme vaccinal et le système d'allocation proportionnelle de l'OMS.
- Le programme de l'OMS est plus juste et plus efficace que le nationalisme vaccinal, mais ne respecte pas les principes éthiques de l'OMS en matière de bien-être humain, d'égalité de respect et d'équité mondiale
- Nous suggérons une troisième option, le modèle de priorité équitable, qui distribue le vaccin en fonction du risque de décès prématuré et de perturbation économique, et qui réalise mieux les principes éthiques de l'OMS.


Dernière édition par bobette le 06. Jan 2021, 18:41; édité 1 fois
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kihors ligne
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 (p540434)
Posté le: 06. Jan 2021, 09:42
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Forts d’avoir redécouvert les propriétés anti-inflammatoires des anti-inflammatoires (étude randomisée en double aveugle), les anglais improvisent. Laisser filer à l’anglaise le protocole des injections n’est heureusement pas envisagé chez nous. L’efficacité chez les personnes âgées et immuno-déprimées -pas ou peu étudiées dans l'essai clinique- étant probablement bien inférieure à 95%, elle serait vraisemblablement bien inférieure à 50% après une seule injection.

Citation:
Le laboratoire BioNTech a prévenu ce mardi que l’efficacité maximale de son vaccin contre le Covid-19 n’était pas démontrée si la deuxième injection est retardée, stratégie appliquée ou envisagée par plusieurs pays pour vacciner plus de personnes.
« L’efficacité et la sécurité du vaccin n’ont pas été évaluées pour d’autres calendriers de dosage » que les deux injections espacées de 21 jours appliquées lors de l’essai clinique, a expliqué l’entreprise allemande, qui a développé avec l’Américain Pfizer le premier vaccin autorisé aux Etats-Unis et dans l’UE.
« Même si des données démontrent qu’il existe une protection partielle dès 12 jours après la première dose, il n’y a pas de données qui démontrent que la protection reste en place au-delà de 21 jours », a expliqué une porte-parole de BioNTech.
https://www.20minutes.fr/sante/2945.....r-injection-deuxieme-doseLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
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Messageles vaccins expliqués aux soignants

 (p540439)
Posté le: 06. Jan 2021, 14:32
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : ki
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https://www.infectiologie.com/UserF.....onses-spilf-24dec2020.pdfLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

les vaccins expliqués aux soignants
(en espérant ne pas faire doublon...)
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MessageVaccin Pfizer & Moderna : retarder la 2ème injection ?

 
Posté le: 06. Jan 2021, 18:41
Répondre en citant

cahincaha a écrit:
les vaccins expliqués aux soignants
(en espérant ne pas faire doublon...)

et même si... la répétition d'un bon sujet n'a jamais fait de mal à personne... Very Happy

Pour ceux qui veulent approfondir :
Encore une analyse cette décision britannique de retarder la 2ème injection (de toute façon ils semble y avoir quelques ruptures de stock chez eux) :

"Vaccination Covid-19: quelles sont les preuves de l'allongement de l'intervalle de dosage?"
"Covid-19 vaccination: What’s the evidence for extending the dosing interval?"

https://www.bmj.com/content/372/bmj.n18Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
(extrait)
Citation:
Pourquoi cette décision a-t-elle été prise?
Dans une lettre adressée à la profession le 31 décembre exposant la «justification scientifique et de santé publique» de la modification du schéma posologique 2, les médecins en chef ont déclaré que les pénuries de vaccins étaient une des principales raisons du changement d'approche. «Nous devons nous assurer de maximiser le nombre de personnes éligibles qui reçoivent le vaccin. Actuellement, le principal obstacle à ce problème est la disponibilité des vaccins, un problème mondial, et cela restera le cas pendant plusieurs mois et, surtout, pendant la période hivernale critique. La disponibilité du vaccin AZ [AstraZeneca] réduit, mais ne supprime pas, ce problème majeur. La pénurie de vaccins est une réalité à laquelle on ne peut pas souhaiter. »

Sur quelles preuves se base-t'on pour modifier le calendrier ?
Il n'y a pas grand-chose pour le vaccin Pfizer-BioNTech, car les essais n'ont pas comparé différents espacements de doses ni comparé une à deux doses. Les essais du vaccin Oxford-AstraZeneca comprenaient un espacement différent entre les doses, constatant qu'un intervalle plus long (deux à trois mois) entraînait une plus grande réponse immunitaire, mais le nombre global de participants était faible.


Et une opinion (mitigée, ça dépend, oui/peut-être pour certains vaccins, non pour d'autres) :
"Vaccins Covid-19: pour retarder ou ne pas retarder les secondes doses"
"Covid-19 vaccines: to delay or not to delay second doses"

https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/0.....ot-to-delay-second-doses/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
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MessageVaccins "vegan"

 (p540445)
Posté le: 06. Jan 2021, 19:10
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Ktrin'
Répondre en citant

Les autorités de santé anglaises précisent :
"Ingrédients du vaccin COVID-19
Les 2 vaccins COVID-19 approuvés* ne contiennent aucun produit animal ni œuf."
"COVID-19 vaccine ingredients
The 2 approved COVID-19 vaccines do not contain any animal products or egg"


* Dont Pfizer, actuellement déployé en France.

https://www.nhs.uk/conditions/coron.....tion/coronavirus-vaccine/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
Voir aussi la précision sur l'absence plus précisément de gélatine porcine :
https://twitter.com/PHE_uk/status/1346862640136679424?s=20Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
Et un point de vue sur la conception des vaccins et leur acceptabilité sous l'angle de la foi catholique :
https://www.bbc.com/news/world-europe-55409693Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
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 (p540453)
Posté le: 07. Jan 2021, 01:53
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Gélatine de porc, albumine d'œuf et fœtus avorté. Ca devient franchement écœurant Bobette. Confused
Mais si ces considérations t'intéressent, plutôt que l'avis en anglais du Vatican, on a un institut européen de bioéthique :
https://www.ieb-eib.org/fr/actualit.....-etat-des-lieux-1922.htmlLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
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Messagevaccins à ARN messager - éthique

 (p540463)
Posté le: 07. Jan 2021, 11:57
Répondre en citant

ki, ça m'intéresse dans une certaine mesure.
Merci pour le lien vers l'avis de l'IEB, je ne l'avais pas. Il est vraiment très complet, vraiment intéressant, merci de l'avoir déniché. Je ne connaissais pas cet institut ?

Ces débats sont en cours sur les rs etc, avec pas mal d'infos erronées, tronquées, déformées, donc je voulais au moins qu'ici on trouve l'info ... J'ai eu l'impression que c'était la chose à faire, non ? Mais je suis prête à retirer le message...

En résumé, concrètement, il n'y a pas de substance animale dans les vaccins à ARNm qu'on injecte, même si les recherches et tests initiaux ont pu être faits sur la base d'éléments divers.
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MessageVaccin Pfizer & Moderna : retarder la 2ème injection ?

 
Posté le: 07. Jan 2021, 22:43
Répondre en citant

Dans sa conférence de presse du 7 janvier, le gouvernement a validé le protocole retardant la 2ème injection à 6 semaines au lieu de 21 à 28 jours.
(cf à partir de la minute 35 et précisions à 1h16 environ sur question d'un journaliste)
https://youtu.be/MVVIiyJQJDwLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
Sur la question du journaliste a propos des réticences de Pfizer/BioNTech sur ce délai, la réponse de M. Véran était insatisfaisante. Il me semble avoir lu que si Pfizer était réticent c'était parce que cette possibilité avait été insuffisamment explorée lors des essais...et leur prudence d'industriels devant cette "adaptation" de leur protocole se conçoit aisément. Même si beaucoup de scientifiques de premier plan en ont finalement accepté l'idée et son bien-fondé.

L'essentiel de la conférence tournait autour de la campagne de vaccination, et le gouvernement répondait notamment aux critiques de "retard" en disant que c'est par prudence et respect de principes essentiels...
Pour une fois, en tout cas sur ce point, le CTIAP a la même position que nos officiels. https://ctiapchcholet.blogspot.com/2021/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
J'apprécie généralement le travail du CTIAP, mais je regrette certaines de leurs sources qui sont vraiment sujettes à caution.
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 (p540483)
Posté le: 08. Jan 2021, 08:25
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Question En cas de défaut d'efficacité, Pfizer-BioNTech pourra accuser le non respect des délais d'injection...
et du mode d'injection Exclamation :
Citation:
Vaccin Pfizer : un couac initial dans la façon d’injecter ?
Les premières recommandations aux médecins et infirmiers, émises par le ministère de la Santé, s’avéraient contradictoires.

« Le risque c'est potentiellement d'avoir un vaccin inefficace car injecté en sous cutané et non en intramusculaire »

https://www.leparisien.fr/societe/v.....er-07-01-2021-8417814.phpLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
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MessageVaccins et maladies inflammatoires sous biothérapie

 
Posté le: 08. Jan 2021, 11:11
Répondre en citant

Su son compte twt, le Pr Francis Berenbaum, Rhumatologue APHP St-Antoine, prof Sorbonne Université, INSERM. vient de donner son opinion :
Citation:
Beaucoup de patients sous biothérapie me demandent s’ils doivent se faire vacciner. Ma réponse: même s’il n’y a pas encore de données précises,le seul risque théorique serait une moins bonne efficacité mais aucune raison pour qu’il soit plus risqué.Donc OUI, faites vous vacciner.
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MessageSeconde dose différée : avis de l'ANSM

 (p540489)
Posté le: 08. Jan 2021, 11:15
Répondre en citant

Avis de l’ANSM concernant la seconde dose du vaccin Comirnaty de Pfizer-BioNtech - Point d'Information

https://ansm.sante.fr/S-informer/Po.....Ntech-Point-d-InformationLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Citation:
Selon les données disponibles & après analyse, l’ANSM considère que :
- Il est nécessaire de maintenir l’administration de deux doses de vaccins aux personnes vaccinées.
- Le délai d’administration de la 2nde dose peut être envisagé entre 21 et 42 jours au vu des circonstances actuelles spécifiques, afin d’élargir la couverture vaccinale des personnes prioritaire
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COVID-19 : Où en est-on pour les vaccins ?

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