COVID-19 Info flash

[Pierre49]

Bonjour,

Veran s’appuie sur les statistiques de la Direction de la statistique. Le chiffre de 96% de symptomatiques non vaccinés vient de la. On trouve les explications sur Le Figaro par exemple : https://www.lefigaro.fr/sciences/co.....des-cas-positifs-20210716

Si vous pensez que l’Etat vous ment, c’est autre chose...

Pierre

[Pierre49]

99.2% de décès Covid dont des non vaccinés en juin aux US.

C’est très significatif car à cette date environ 50% de la population est vaccinée. On a donc une situation proche d’un essai de phase 3.

Expliquez donc cela de manière précise et chiffrée sans un vaccin extrêmement efficace !

Il y a au moins autant de comorbidite chez les vaccinés que chez les non vaccinés. Donc si le vaccin était inefficace en cas de comorbidite, il devrait y avoir au moins 50% des décès chez les vaccinés.

On peut refuser la vaccination et contester l’obligation vaccinale qui pointe mais pas nier l’évidence. Il ne faut pas perdre sa lucidité et propager la désinformation

Pierre

[patrick29]

Pierre49 a écrit:

Bonjour, Veran s’appuie sur les statistiques de la Direction de la statistique. Le chiffre de 96% de symptomatiques non vaccinés vient de la. On trouve les explications sur Le Figaro par exemple : https://www.lefigaro.fr/sciences/co.....des-cas-positifs-20210716 Si vous pensez que l’Etat vous ment, c’est autre chose... Pierre

Allez une petite compil pour vous rafraichir la mémoire :

https://www.youtube.com/watch?v=g6RqA_ifRgE

https://www.youtube.com/watch?v=aIOD9jOOjmE

[Nicole2]

Pierre je ne peux pas expliquer mais ce genre de statistiques avec des chiffres de l'ordre de 99%,ça éveille en moi un formidable mouvement de recul et de méfiance....ça ressemble trop aux résultats d'élection dans une république bananière avec 99% des suffrages pour le fils du dictateur décédé!
Est-ce encore des chiffres fournis par le contesté Fauci?
Même notre ministre de la santé a pondéré les chiffres de la protection assurée par le vaccin au fil de ses discours,reprends ses citations,tu verras que nous sommes loin des 99%.Hélas...

[Atsopie]

Pierre,
Je ne pense pas qu'en étant agressif et péremptoire, vous allez convaincre davantage.
Voici ce que dit l'article du Figaro dont vous avez donné le lien et que j'ai pris le temps de lire jusqu'au bout :

[Pierre49]

Atsopie,

Si tu veux bien aller au fond des choses :
que les vaccinés se fassent moins tester, ok. Vaccin = pas besoin de test PCR pour prendre l'avion, partir en vacances, etc... Mais quand on a le Covid de manière symptomatique, il est du devoir de chacun de se faire tester, vacciné ou pas. Donc la remarque de la DRES, très générale, n'a pas d'impact sur le pourcentage des vaccinés parmi les symptomatiques. Il n'y a rien qui indique qu'ils se testeraient moins que les autres en étant symptomatiques. Ce serait tout à fait non civique. La remarque de Veran, qu'on l'apprécie ou pas, est donc fondée: 96% des symptomatiques ne sont pas vaccinés.

Par ailleurs, les 99.2% aux US sont cohérents avec nos chiffres en France car nous avons utilisé les mêmes types de vaccin et nous avons en gros les mêmes taux de vaccination.

La remarque de Patrick sur la situation au Royaume-Uni oublie ce détail: on ne peut pas comparer la situation là-bas, avec des taux beaucoup plus élevés de vaccination et ce qui se passe en France ou aux US. Soyons concrets :
SI vous avez 100% de vaccinés, sachant qu'aucun vaccin n'est 100% efficace et qu'il y aura donc des infectés parmi les vaccinés, 100% des infectés seront vaccinés ! Au fur et à mesure que le taux de vaccination augmentera, le taux de vaccinés parmi les infectés finira par augmenter de nouveau. On en est là au Royaume-Uni.

Pierre

[Pierre49]

Nicole,

"tu verras que nous sommes loin des 99%, hélas" : qui est-ce qui peut prédire l'avenir, ni toi ni moi !

Donc comment fonder son analyse ? Sur sa connaissance à priori des choses ?
Si on pense que les statistiques de Fauci sont inexactes, on casse le thermomètre. C'est bien ce que voulait faire Trump. Ne pas avoir d'autorité indépendante qui soit capable de lui montrer la réalité de l'épidémie.

J'ai confiance en Fauci car il n'est que l'émanation d'une autorité sanitaire qui ne prend pas les choses à la légère. On le voit bien avec Astra-Zeneca, ils n'ont pas laissé passer les premières demandes d'AMU fondées sur des essais de Phase 3 qui avaient été "un peu compliqués" avec les histoires de dosage pas respectés. Il sont aussi publié des données très rapidement sur les myocardites, etc.. pour les jeunes hommes. Chacun peut tirer les conclusions qu'il veut de ces chiffres, mais remettre en cause l'honnêteté de ces gens ne mène que vers des populistes qui ne nous veulent pas du bien.

Pierre

[Pierre49]

Bonjour,

je me suis amusé à faire un petit modèle de l'évolution du taux de vaccinés attendu parmi les cas symptomatiques de covid pour donner corps à ce que j'affirme à savoir que les données de la DREES, les fameux 96% repris par Véran, sont cohérents avec une très haute efficacité vaccinale. Etant physicien de métier, je m'intéresse aux ordres de grandeur, pas à ce qu'il y a après la virgule car dans mon domaine de recherche, cela importe peu.

Pas de vulguarisation mal placée donc, des équations simples, avec des hypothèses simples pour tenter de vous expliquer les choses :
Soit Pv la proportion de vaccinés à un temps t.
Supposons que Pv augmente continument avec le temps au ryhtme de 0.25% de la population par jour. Tout le monde sera donc vacciné en 400 jours et
Pv=a.t avec t le temps en jour et a=0.25/100
La proportion de non-vaccinés est donc Pnv=1-Pv
Soit Ef le taux d'efficacité du vaccin: 95% ? 80% ? 60% ? 20% ? 0% ?
Soit Iv le taux d'infection à un temps t (100 par millions ou plus ou moins ?).
Pour simplifier, on suppose que l'infection a lieu de manière ponctuelle dans le temps, ce qui vu le rythme de vaccination et la durée d'une infection, n'est pas trop mauvais.

On sait alors que Mv le nombre de personnes malades vaccinées à un temps t suit la loi Mv=Iv.Pv*Ef alors que le nombre de personnes non vaccinées suit la loi Mnv=Iv.Pnv

On en conclut que le taux de non vaccinés infectés est égal à
Gnv=Mnv/(Mnv+Mv)
et après quelques simplifications élémentaires, on trouve que
Gnv=(1-a.t)/(1-a.Ef.t)

A la date de l'étude de la DRES, le taux de vaccination est de l'ordre de 42%. Dans notre modèle, on a ce taux après un temps t=168 (jours) d'après Pv=a.t

Pour obtenir un taux de non-vaccinés parmi les infectés Gnv de 96% à t=168, il faut avoir une efficacité vaccinale d'au moins 95% (Ef=0.95).

Ci-dessous le taux de non vaccinés parmi les infectés à 168 jours en fonction de l'efficacité vaccinale supposée :
- Ef=90% --> Gnv=93%
- Ef=80% --> Gnv=87%
- Ef=60% --> Gnv=78%
- Ef=40% --> Gnv=70%
- Ef=20% --> Gnv= 63%
- Ef=0% --> Gnv= 58%

Evidemment, au bout de 200 jours, lorsque 50% de la population est vaccinée, on a au minimum (Ef=0%), Gnv=50%. Donc ce que veut dire la DRES dans son commentaire souligné par Atsopie, c'est que le taux Gnv n'est pas un taux d'efficacité. Mon modèle montre qu'il n'en reste pas moins qu'un taux élevé est synonyme d'efficacité vaccinale élevée. Et ce modèle simplissime trouve (comme par hasard) un taux de 96% pour une efficacité vaccinale de l'ordre de 95%. C'est donc cohérent avec ce que l'on sait de l'efficacité des vaccins à ARN utilisés massivement en France. Et ce Gnv tendant inexorablement vers 0 (si tout le monde se vaccine), on ne peut qu'observer des taux Gnv plus faibles dans les pays en avance sur la couverture vaccinale.

On peut toujours raffiner, trouver tous les biais que l'on veut. Mais mon message, c'est que tout cela est cohérent. Les chiffres de Veran comme ceux de Fauci sont exacts et honnêtes, quand bien même on apprécie pas leur posture.

Pierre

[Nicole2]

Bonsoir Pierre quand je dis: "Même notre ministre de la santé a pondéré les chiffres de la protection assurée par le vaccin au fil de ses discours,reprends ses citations,tu verras que nous sommes loin des 99%."
Je ne parle pas d'avenir!Je parle de "Quand tu auras vérifié ce que dit le ministre de la santé ..." à propos des chiffres actuels.Je ne fais aucun pronostic.
Pour ce qui est de la confiance c'est vrai qu'elle n'est pas vraiment au rendez-vous....J'ai entendu Mme Buzyn dire avec son petit sourire moqueur :"C'est un médicament parfait" à propos du nouveau Levothyrox qui a rendu des milliers de gens malades (et moi aussi)alors la confiance aveugle c'est fini!
Mais je ne veux pas bloquer une discussion car nos points de vue semblent irréconciliables.
bonne soirée

[Atsopie]

Pierre a écrit :

[bobette]

Je me suis cassé la tête pour voir à quoi ou qui il est fait allusion à propos de Fauci "contesté"...
Il semble s'être planté comme quasi tout le monde sur certains aspects, ce qu'il a reconnu pour ce qui concerne en tout cas un point essentiel... mais je n'ai pas vu qu'on le conteste, à part l'ancien président US et certains de son entourage (pas tous) ...??? J'aimerais bien savoir de quoi vous parlez ?
Tout de même pas les fameux e-mail ?
Ma question est sincère.

[Pierre49]

Bonne soirée ! Et bons débats la semaine prochaine.

Pierre

[Atsopie]

Pierre, j'espère que vous n'êtes pas vexé
Je viens de voir qu'aujourd'hui ils n'exigent plus le test PCR en plus du vaccin (pour la Suisse, par exemple). Bon à part ça... je suis nulle en maths et j'ai horreur des stats.

[bobette]

A propos d'ARN...
Un scientifique pour nous expliquer ça ... à portée de nous les vraiment-non-scientifiques ?
"Une vie pépère dans un monde d'ARN"
https://twitter.com/lionel_case/status/1416820172070047745?s=20

[bobette]

Analyse des données officielles, soit 400 000 décès liés au Covid, et tentatives d'estimations des décès effectifs.

Pourquoi il faut compter les morts du Covid
Abhishek Anand, Justin Sandefur et Arvind Subramanian écrivent : Confronter l'ampleur de la tragédie aidera l'Inde à tirer des leçons et à les graver profondément dans la conscience collective de la nation pour favoriser une résolution « plus jamais ça »
Why we need to count the Covid dead
Abhishek Anand, Justin Sandefur, Arvind Subramanian write: Confronting the scale of the tragedy will help India draw lessons and etch them deep into the nation’s collective consciousness to foster a ‘never again’ resolve
https://indianexpress.com/article/o.....aths-second-wave-7412619/

Voir aussi les documents de base* de l'article:
DOCUMENTS DE TRAVAIL
Trois nouvelles estimations de la surmortalité toutes causes confondues en Inde pendant la pandémie de COVID-19
WORKING PAPERS
Three New Estimates of India’s All-Cause Excess Mortality during the COVID-19 Pandemic
https://cgdev.org/publication/three.....-during-covid-19-pandemic
https://cgdev.org/sites/default/fil.....ing-covid-19-pandemic.pdf

*Attention aux droits d'auteur si vous diffusez ces documents.