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le grand âge abandonné

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Biba
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 (p489160)
Posté le: 29. Mar 2018, 16:55
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Je suis à 100 % d'accord avec vous. Mais comment faire comprendre dans notre société actuelle ?
Nous sommes bien placées, avec l'exemple du NL pour savoir que l'entourage, tant médical que quelques fois familial, est au mieux, dans l'indifférence, au pire dans la négation, voir dans l'insulte ! Et pourtant nous sommes encore en mesure de nous défendre !
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Sylviane91hors ligne
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 (p489167)
Posté le: 29. Mar 2018, 17:40
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Ce n'est pas simple car il faut être soi-même très fort pour regarder en face certaines choses. Beaucoup de gens sont dans la fuite, ils veulent penser à des choses agréables, d'autant plus qu'eux aussi ont leurs propres problèmes.

A la limite, c'est quand ils se sentent concernés, que la plupart des gens commencent à agir.

Par exemple, j'ai remarqué que dans mon entourage large, c'est surtout le fait que Merck ait arrêté l'AF pour des causes industrielles (ne pas avoir une chaîne de fabrication en double, vendre en Chine etc...) qui les émeut le plus.
Hormis quelques êtres de nature compassionnelle, je pense qu'ils se disent tout simplement : ça pourrait m'arriver à moi (ou à ma mère, mon mari , ma fille etc) avec MON médicament. Cela suscite en eux beaucoup d'indignation d'ailleurs (ils disent alors : "il faut exiger le retour de l'AF !").

Ca, ça les fait flipper et se sentir impliqués, j'ai l'impression. Les plus intellectuellement véloces, extrapolent et se disent : "il n'y a pas de raison pour que ce type de procédé ne s'étende pas à d'autres médicaments" (ce en quoi ils ont raison d'ailleurs).


Si j'osais la comparaison, c'est un peu comme quelqu'un qui dit :
- J'ai eu un accident de voiture et j'ai été blessé.
Réaction neutre (indifférente) , ou compassionnelle dans le meilleur des cas, de l'entourage.

Mais si la personne dit : "J'ai eu un accident de voiture, j'ai été blessé parce que dans ma ville ils ont mis des dos d'âne qui ne respectent pas la hauteur réglementée (trop hauts) et que la voiture a fait une embardée ", là tout à coup plein de gens se disent : "Ah mais dans ma ville aussi, il y a des dos d'âne trop hauts ! Vite il faut faire changer cela !".

Et encore, dans cette liste, ne se sentiront pas révoltés, les gens qui penseront : "il a eu un accident sans doute parce qu'il conduit mal "(surtout que c'est ce que s'empressera de dire le lobby des constructeurs de dos d'âne...) ou bien encore "à moi ça n'arrivera jamais" , ou bien qui ne sont tout simplement pas au courant que dans leur ville aussi, les dos d'âne sont trop hauts...


Dernière édition par Sylviane91 le 29. Mar 2018, 18:06; édité 3 fois
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 (p489168)
Posté le: 29. Mar 2018, 17:59
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pic a écrit:

Sachant, qu'en France, c'est, hélas, bien pire :

« La France détient le record du monde pour les décès dus aux médicaments, »
Son taux de mortalité lié aux médicaments d’ordonnance est 10 fois plus élevé que dans les pays voisins et un nombre stupéfiant de 20 à 50 fois plus élevé chez les plus de 75 ans.
http://translate.google.fr/translat.....=UTF8&sl=en&tl=frLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre



Incroyable cet article !! Shocked

Les chiffres datent de 1995 : c'est encore le cas maintenant ?
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 (p489170)
Posté le: 29. Mar 2018, 18:15
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Sylviane91 a écrit:

Les chiffres datent de 1995 : c'est encore le cas maintenant ?


ça doit être bien pire, aujourd'hui !
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 (p489179)
Posté le: 29. Mar 2018, 19:12
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Je pense que cette surmédicalisation médicamenteuse, est liée au refus de nous considérer comme étant mortels, au jeunisme et à la peur de cette période qu'est la vieillesse.

Les labos s'engouffrent dans cette brèche pour faire de l'argent, mais le problème est sociétal, les labos n'ont fait qu'occuper la place vide laissée par notre faille d'occidentaux sur ce sujet : Lien à l'intérieur du forumMessage

Et comme d'habitude, la réponse est au milieu, c'est à dire qu'utiliser des médicaments pour éviter la souffrance est une bonne chose, surmédicaliser n'est pas une bonne chose.

Et penser en plus, que la façon dont on traite les êtres (relationnel humain), n'a aucun impact sur le corps est, dans le meilleur des cas une naïveté, dans le pire des cas une imposture.
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 (p489195)
Posté le: 29. Mar 2018, 20:52
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En EHPAD, ils inventent de la douleur pour droguer les pensionnaires qui font la moindre grimace, lors de la toilette ou ils sont retournés comme des crèpes.
Les sevrages ou les changements de molécules y sont brutaux.
C'est de la torture, pas des soins !
Si ils en meurent, ce n'est absolument pas un problème : ils sont morts de vieillesse.
Et en cas d'over-dose, c'est exactement la même chose.
Ce ne sont pas des maisons de retraites, mais des abatoires médicaux !


Dernière édition par pic le 29. Mar 2018, 20:58; édité 1 fois
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 (p489196)
Posté le: 29. Mar 2018, 20:55
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C'est affreux.


Est-ce qu'il y a des comités de personnes, des associations qui sont des porte-paroles du problème (aussi détaillé que tu viens de le faire) auprès du gouvernement ?


Dernière édition par Sylviane91 le 29. Mar 2018, 21:04; édité 1 fois
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 (p489198)
Posté le: 29. Mar 2018, 21:04
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Je ne sais pas mais : ça fait faire des économies aux gouvernements...
Et les médecins des EHPAD ou des hôpitaux, n'ont plus que cela en tête.
1) économies pour la sécu
2) confort de travail du personnel
3) le plus de frics possible pour eux (c'est pour cela qu'il faut faire des économies)

La santé des gens n'est plus leurs problèmes.
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 (p489200)
Posté le: 29. Mar 2018, 21:20
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En Inde, je suis allé, entre autres, à Varanasi (qu'on nommait auparavant Bénarès).

Bénarès est la ville sainte Hindoue. De façon ultra résumée, les hindous pensent qu'ils doivent aller mourir à Bénarès ou bien, à minima, y faire porter leurs cendres une fois décédés, pour pouvoir briser le cercle vicieux des réincarnations et se fondre dans l'Unité Ultime. Le but étant, pour eux, non pas de se réincarner, qui est selon leurs croyances, non pas une bénédiction mais une malédiction car une illusion empreinte de souffrances. C'est une sorte de "passeport" à trajectoire raccourci vers un nirvana en quelque sorte, à leurs yeux.

Donc à Bénarès on croise, forcément, pas mal de malades (dont quelques lépreux), beaucoup de vieillards, et des mourants.

J'ai vu là-bas des "mouroirs" à ciel ouvert quasi, ce qui est totalement décoiffant pour une occidentale comme moi. C'est à dire, des maisons, fenêtres ouvertes, ou un vieillard, veille sur d'autres vieillards eux-même mourrants, avant leur grands départs. Ce n'est pas spécialement indigne à leurs yeux, c'est juste "normal", c'est le lieu pour ça.

Et au bord du Gange, il y a de grand bûchers où la tradition veut que soient brûlés les morts.

Ce qu'il y a, c'est que beaucoup de choses difficiles à vivre sont acceptées par les indiens, essentiellement grâce à leurs croyances. Sinon cela ferait longtemps que l'Inde (1,3 milliards d'habitants, un peu plus de 5 fois la taille de la France), avec toutes ces religions différentes, son système de castes souvent inique, aurait explosé comme une poudrière dans une grande rebellion...


Nous n'avons pas en Occident, un tel système de croyances, par conséquent, nous ne pouvons pas valider de ne pas nous occuper intensément de nos mourants ou de nos grand vieillards. Notre richesse c'est notre humanisme. Si nous le perdons, nous sommes perdus socialement aussi car, forcément, il va s'en suivre beaucoup de luttes dans la société...

Je ne sais pas pourquoi je te raconte ça, excuse moi c'est un peu au delà du sujet, mais ça me vient comme ça.
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 (p489202)
Posté le: 29. Mar 2018, 21:47
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Je pense que ce qui est le plus difficile à concevoir, le plus heurtant, est que, de même qu'il y aurait des soins à deux vitesses, il y aurait un système de fin de vie à deux vitesses, si j'ai bien compris....si tu as de l'argent, tu peux espérer, si tu arrives à un grand âge, de finir ta vie paisiblement. Et si tu n'as pas d'argent, tu es dans une Ehpad, ou tu cours le risque d'être maltraité.

C'est bien cela ? J'ai bien compris ?

Car je suppose que si les gouvernants couraient le risque d'être traités eux aussi en fin de vie de cette façon (ou bien de voir leurs proches, leurs intimes, traités de cette façon), ils seraient ultra motivés pour passer des lois sur ce sujet, non ?


Dernière édition par Sylviane91 le 29. Mar 2018, 21:55; édité 1 fois
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Biba
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 (p489203)
Posté le: 29. Mar 2018, 21:53
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@Sylviane91
Oui, Vanarasi est une ville très particulière que tu as très bien décrite.
Dans les familles indiennes traditionnelles que j'ai pu connaître lors des séjours dans de nombreux états, les personnes en fin de vie "trônent" au milieu de la pièce à vivre, toujours dans un endroit stratégique où les voisins viennent la voir, la famille vit tout autour et tout semble à sa place...
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 (p489204)
Posté le: 29. Mar 2018, 22:03
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C'est vrai ce que tu dis Biba, mais c'est vrai aussi que peu de femmes indiennes travaillent à plein temps (ça commence à se faire dans les grandes villes, mais en général c'est qu'elles ne sont pas, pas encore, mariées) donc il y a toujours qq à la maison pour s'occuper des personnes âgées. ou bien à la campagne, si elles sont au champs, comme les gens vivent en "tribues" à la campagne, il y a là aussi toujours qq pour s'occuper des personnes âgées aussi.

Mais le grand problème de l'Inde, je crois, ce n'est pas tant que qu'ils ne s'occupent pas de leurs vieux, vu qu'ils sont très famille, leur problème est, entre autres, que la condition féminine y est épouvantable (dans la moitié Nord de l'Inde plus que dans le Sud).

Et puis s'ils s'occupent de leurs vieux,outre leurs traditions, c'est aussi qu'ils n'ont pas de systèmes de sécu qui peut s'en charger à leur place.


Dernière édition par Sylviane91 le 29. Mar 2018, 22:07; édité 2 fois
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Biba
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 (p489205)
Posté le: 29. Mar 2018, 22:04
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Je ne suis pas sûre que que soit une question d'argent. Dans les EPHAD, on trouve des gens placés par leurs propres enfants qui ont pourtant de gros moyens financiers.
Laisser une personne âgée seule chez elle avec un accompagnement 3x8 n'est pas à la portée de tout le monde d'une part mais en plus de cela on ne peut jamais être sûr que la personne invalide soit bien traitée même avec du personnel hyper qualifié.
J'ai lu que ce savant anglais, spécialiste des trous noirs, mort récemment dans son fauteuil était maltraité par sa seconde épouse, infirmière.
Je connais d'autres cas. Une vieille dame est sous la coupe de son aide-ménagère et de toute la famille de celle-ci.
Malheureusement, il y a des centaines d'autres exemples connus chez les gens fortunés, plus tous ceux qu'on ne connaît pas...
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 (p489206)
Posté le: 29. Mar 2018, 22:06
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Ah oui ? Je ne savais pas tout ça concernant les Ehpad. Comme je ne suis pas concernée personnellement (pas de proches en Ehpad), j'ai beaucoup à apprendre sur ce sujet.

Vous préconiseriez quoi pour faire bouger les choses ?
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shannon
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 (p489212)
Posté le: 30. Mar 2018, 01:07
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je confirme;ce n'est pas question d'argent
c'est manque de temps,de disponibilité
manque de temps d'aimer aussi

la famille est souvent absente désormais en occident, aussi,éloignée.

ce qu'il faudrait faire cf les EPHAD: ne pas agir dans l'urgence,ce qui se produit trop souvent.
prendre le temps d'enquêter sur les établissements,faire un essai d'1 mois....
savoir où se renseigner au mieux.........et là,faut chercher ( d'où l'intérêt du site grand-âge et forum agevillage)
moi j'ai su tout cela trop tard.

pourquoi on agit dans l'urgence: c'est que tout à coup,lors d'une autre visite chez le parent âgé,on se rend compte que décidément la situation s'est délitée,qu'il y a un danger à le laisser seul.....et là on panique.
surtout si on est enfant unique..............qu'on travaille,ou qu'on est malade

il faudrait qu'il y ait un plan d'actions à mener,au niveau des villes,des départements,une assistante sociale dédiée à cette problématique,et enfin ....un médecin pas nul,qui se sente concerné.

PS:se créent j'ai vu,des villages inter-générationnels;en amont c'est une super idée ce vivre ensemble,mais sans promiscuité;chaque génération ayant besoin de l'autre.car enfin,ce qui rend malade,ce qui tue + vite,c'est bien la solitude,le sentiment d'inutilité...........j'ai vu ça vite fait,on devrait approfondir.....

et merci les filles pour vos témoignages Bénarès/Gange;là-bas,le côté positif s'il y en a un,c'est que le cycle vie/mort est traversé "naturellement",une transformation vécue collectivement,peut-être portée,collectivement;
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