Article pas piqué de vers sur Ebdolejournal (Twitter)

[Gin1178]

Je vous laisse découvrir les propos de l'article concernant des conséquences fâcheuses suite à prise de la NF

Je ne connais pas Ebdo, il se définit lui-même comme
"Ebdo, votre futur journal d'information, sans pub, indépendant et inspirant".

Il aurait été crée au moyen de crowdfunding (article de Libé sur Ebdolejournal http://www.liberation.fr/futurs/201.....fondateurs-de-xxi_1599530

[Beate]

Merci pour ce lien ... sacrément alarmiste, en effet ... non seulement il avance des décès, un chiffre ... mais aussi, tout de suite, un peu de complotisme, pour mieux alarmer (et mieux attirer le lecteur), car bien sûr "c'est caché par les autorités" ...

Affirmer qu'il s'agit de "Décès dus au Levothyrox", c'est peut-être un peu hâtif, avant d'avoir fini l'enquête, non ? Sans autopsie ni rien ?

Je ne sais plus qui nous avait donné le chiffre, lors d'une réunion officielle - mais vu le grand nombre de personnes qui prennent du Levothyrox (dont un nombre assez élevé de personnes âgées ou même très âgées), il y a tous les jours, toute l'année, X personnes "sous Levothyrox" qui décèdent (dommage, je ne me rappelle pas le chiffre, mais c'était assez impressionnant, au moins une vingtaine), toute cause confondue ... sans qu'il y ait automatiquement un lien ... (je ne dis pas que c'est impossible, pas du tout - juste qu'il ne faut pas avancer cela avant d'avoir des preuves !)

Il sera sans doute pas évident de trouver une preuve irréfutable qu'il y a un lien de cause à effet, entre ces décès et la NF ? Sauf qu'une fois ce chiffre lancé dans les médias, il va maintenant vite faire un effet boule de neige ... et sans doute créer une sacrée panique ...

Pfff, des fois j'ai l'impression qu'on n'en sortira jamais, de ce cauchemar ....

Beate

[Gin1178]

A Beate,

oui, j'ai d'ailleurs un peu hésité à le poster pour ces raisons et c'est aussi pour cela que j'ai cherché à savoir quel type d'organe de presse il était : plutôt fiable ou pas ?
Perso, ce qui m'ennuie, c'est que l'article ne dévoile pas comment il aurait pu avoir cette info (mais bon, ce doit être de bonne guerre).
En revanche, je me dis que si ce genre d'article peut inciter à délier des langues, à sortir les autorités de leur immobilisme, why not ?

Si mon post est considéré comme gênant, ne pas hésiter à le supprimer

[clelie]

Beate,
Je pense comprendre ta lassitude.
Et les patients ou les articles qui penchent du côté de la théorie du complot n'aident certainement pas à se faire écouter sérieusement.
Mais devant l'autisme total du monde médical, en tout cas de la partie ayant accès aux médias, il ne peut arriver que ce genre de choses. Réduire au silence, décrédibiliser les témoignages des patients, c'est générer ce genre de choses.
Quand on ne peut pas exister important aux yeux des autres, on crée du drame, pour faire beaucoup de bruit et avoir une importance de rechange.
C'est le fonctionnement humain normal. C'est beaucoup plus simple à comprendre et à observer que leur effet nocébo.
Si je ne peux pas être considérée dans mon épuisement quotidien, dans mes problèmes gastriques, dans mes cheveux qui tombent, dans l'accumulation de ces "petits riens" qui m'invalident de par leur accumulation, alors je vais trouver des morts, peut-être s'intéresseront-ils à moi s'il y a des morts!
Le "je" et le "moi" étant des personnages génériques dans ma dernière phrase.

Ces grands spécialistes qui parlent dans les médias, qui... j'arrête là parce que cela me met en colère. Et que dans le fond, je ne souhaite pas qu'il y ait des morts à cause du lévothyrox, mais que comme Gin, je peux être tentée par l'idée que si certains dramatisent à fond, ça obligera peut-être la ministre à bouger.
Puisqu'il n'y a que ça...

[Beate]

J'ai eu la journaliste au téléphone (nous avons déjà correspondu et discuté dans le passé - elle m'avait envoyé son Tweet par SMS, j'avais répondu par SMS, ensuite elle m'a appelée). Elle a un peu de mal à comprendre en quoi son texte peut éventuellement poser problème et angoisser des patients ("ils n'ont qu'à tout lire, pas seulement le titre" ... "je dis bien que ce n'est pas encore prouvé qu'il y a forcément un lien" ...)

En fait, par son titre "il y a des morts", elle a surtout voulu réagir par rapport à ce que disait le rapporteur, JP Door "il n'y a pas de scandale sanitaire, il n'y a pas d'effets indésirables graves, puisqu'il n'y a pas de morts", en montrant que "mais si, il y a des morts" ...

Bon, on verra ce que ça donnera (sans doute pas mal de gros titres demain ??), en espérant que cela ne va pas rajouter encore aux angoisses déjà bien présentes ...

Bon courage à tous !

Beate

[Gin1178]

Je confirme, le tweat poursuit son bonhomme de chemin sur Twitter.

Ah mais c'est intéressant : pê les journalistes de Ebdo accepteraient-ils de faire des articles de fond sur le sujet, en évitant des titres et des tournures drama ?
C'est si rare, ceux qui ne suivent pas le discours béniouioui officiel !


... et ça fait réagir l'ANSM !
ANSM
twitter.com - Il y a 10 minutes
@ebdolejournal Les signalements de décès et de cas graves font systématiquement l’objet d’une vigilance particulière de l’ANSM. Si un lien est établi avec le #Levothyrox l’ANSM prendra les mesures nécessaires. Aucun lien n’est aujourd’hui établi.


Ben du coup, ça secoue le cocotier !

[clelie]

Il ya cet article du figaro:
http://sante.lefigaro.fr/article/tr.....-levothyrox-sont-decedes/

avec ce questionnement, somme toute, assez pertinent:

Aujourd’hui, il serait prématuré d’imputer ces décès à la nouvelle formule. Mais il est également impossible de certifier qu’ils n’ont rien à voir avec le changement du Levothyrox. Et c’est bien là tout le cœur du problème. Un expert de l’ANSM s’indigne d’ailleurs auprès du magazine Ebdo: «Mais comment l’ANSM ou le ministère peuvent-ils certifier qu’il n’y a pas de décès sous Levothyrox? Ils n’en savent rien.»
Vient-il vraiment d'un "expert de l'ANSM"?

On peut remplacer "décès" par "effets indésirables", la question resterait la même.

Après, et c'est un autre sujet, je suis un peu perplexe devant les patients qui se plaignent mais qui ne changent pas de médicament.
Quant à ceux qui s'angoissent mais qui ne ressentent pas d'EI, je considère toujours que c'est de la responsabilité des autorités qui nient la réalité des EI pour ceux qu'ils concernent. Une vraie prise au sérieux aurait évité cette panique.
Je ne suis pas d'accord avec toi, Beate, quand tu choisis de calmer le jeu. Parce que j'ai vraiment l'impression que c'est ce que les autorités espèrent. J'estime avoir été très raisonnable comme patiente mais ma propre vie en vaut 3 millions.
Je ne suis pas d'accord mais je te soutiens car c'est toi qui es en première ligne, toi qui as créé ce forum, toi qui aides. Et que je sens, à travers tout l'univers virtuel, ton intégrité et tout ton investissement pour que les choses avancent au mieux.
Je ne suis pas d'accord parce que je suis inquiète de sentir que l'ancienne formule a peu de chances de revenir et que l'euthyrox ne m'offre que quelques mois de répit. Et qu'à chaque fois que tu calmes le jeu, j'ai l'impression qu'il n'y a plus aucune perspective.
Mais, peut-être que c'est toi qui a raison.

[Vally64]

Sans être complotiste, quand on voit les agissements de Big pharma et les industries alimentaires, les statistiques faussées, les études payées par les labos et les industriels...Que ce soit avec le Vioxx ou les statines, on n'a plus qu'à se fier à son bon sens et ne plus faire confiance qu'à soi.

Beate a raison, perdre son sang-froid ne nous servira pas.
Mais faire profil bas, je ne suis pas sûre. Le manque de L-henning et de Euthyrox, malgré les propos mensongers de Mme Buzyn sur l'approvisionnement, oblige les malades à rester sur la NF, de crainte de ne pas trouver l'autre produit de mois en mois.
Je ne suis pas sûre que calmer le jeu nous donne ce que nous demandons. Mais qu'est-ce que j'y connais.

Je ne crois pas 30 secondes au retour de l'ancienne formule (mais je serais ravie si c'était le cas, entendons-nous bien).

Je pense que si nous voulons des alternatives, il faudra réagir si rien n'est fait dans les mois qui viennent et pour moi, il ne faut pas lâcher d'un pouce en attendant.

Je n'ai aucune confiance dans la justice pas plus que dans l'ANSM. Regardez le scandale du cholestérol (excellent reportage à voir sur Arte+7, avec le
Dr Dupagne! )... ils nous boufferont si on se résigne.

Mais il ne nous reste que ce forum. Je n'ai plus une once de confiance dans les endocrinologues et le corps médical (il y a bien des années que je n'y crois plus, j'ai entendu tellement d'absurdités de leur part depuis tant d'années), vu le mépris affiché dans les journaux de la part de ces messieurs. Heureusement, avec quelques voix honnêtes qui s'élèvent et quelques médecins respectueux et compétents.

Jamais j'aurais pensé devoir passer la frontière française pour chercher un médicament (si vital et si peu cher). JAMAIS. J'ai honte quand je vais en Espagne comme si je faisais de la contrebande et que je vois la compassion dans les yeux des pharmaciennes (merci mesdames au passage).

My 2 cents.

[Gin1178]

le Monde parle de 14 décès
VST est citée

[Sylviane91]

En ce qui me concerne, je fais "ma sauce" dans mon coin désormais.


Après avoir lu hier l'article de JIM qui s'intitule "Lévothyrox, une affaire formidable" que voici : http://www.jim.fr/en_direct/pro_soc.....3/document_actu_pro.phtml , j'ai écris à sa rédactrice (qui est également rédactrice en chef et qui a une boîte mail sur la page d'accueil du site), le mail bref que voici (de mémoire, à quelques mots près),

Objet : Formidable exagération

Madame,

Je fais suite à votre article paru ce jour, dans lequel vous décrivez "la formidable exagération" d'Annie Dupeyrey.

Sur un autre sujet lié au lévothyrox, je voulais savoir si vous étiez au courant, qu'en dépit de l'annonce très officielle et reprise partout (Médias, instances médicales etc) qu'un cinquième produit arrivait, nous en sommes encore à chercher et à trouver extrêmement difficilement le deuxième produit, à savoir la L. Thyroxine Henning....
Alors vous pensez bien que lire partout qu'un cinquième produit arrive en alternative, alors même que l'arrivée du second n'est pas installée, nous fait rire jaune.

N'est-ce pas là "une formidable exagération" ? Et à quand un article sur le sujet ?

Je vous invite à vérifier vous-même mes propos dans les pharmacies de votre choix.

Cordialement"

J'ai signé de mon nom propre et n'ai pas parlé de VST.

[anedespyrenees]

Bonjour à tous,
Voici un article pour "apaiser" ...? Ou continuer à poser des questions...
Un copié - collé de
http://www.frequencemedicale.com/Ac.....Pr-Jean-Francois-Bergmann

Pharmacologie
Affaire du Lévothyrox® : l'analyse du Pr Jean-François Bergmann
par le Pr Jean-François Bergmann
Le Pr Jean-François Bergmann livre sa réflexion au plan pharmacologique, médical et social, sur l'affaire du Lévothyrox®. Il sera également en direct, le 14 décembre 2017, à 19h30, dans l'émission les "Jeudi de la Formation" avec le Dr Jean-François Lemoine, pour répondre à toutes vos questions.
ALLILI MOURAD/SIPA
Affaire du Lévothyrox® : l'analyse du Pr Jean-François Bergmann
Publié le 27.11.2017 à 13h11
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Mots-clés :
Lévothyrox
Thyroïde
Effets indésirables

Tout ce que vous allez lire ci-dessous est hypothétique sauf que cette hypothèse a de très fortes probabilités d’être vérifiée : les données actuelles de la science laissent fortement à penser que les troubles subjectifs observés récemment chez les patients traités par la nouvelle formulation de Levothyrox® ne sont pas liées au produit et n’ont pas de substratum organique.

L’argument le plus fort à l’appui de cette hypothèse est pharmacologique. Le mannitol et l’acide citrique qui ont remplacé le lactose ne peuvent entrainer les manifestations décrites. On les retrouve à des doses nettement plus élevées dans de nombreux aliments, notamment les bonbons et chewing-gums sans sucre, sous les noms de code E421 et E330, ainsi que dans de très nombreux autres médicaments, sans qu’aucun effet indésirable n’ait été rapporté. Ces mêmes nouveaux comprimés de Levothyrox sont largement utilisés dans d’autres pays sans qu’aucun trouble n’ait été notifié.

Le deuxième argument est physiopathologique. Ce n’est pas le médicament qui est à marge thérapeutique étroite, c’est la maladie qui est à fluctuation évolutive large. Les malades hypothyroïdiens, même correctement traités ont spontanément d’importantes variations symptomatiques. Il est plus facile d’accuser un médicament que d’accepter cette évolution imprévisible. D’ailleurs les troubles récemment décrits apparaissent alors que le dosage de la TSH, témoin du contrôle de la maladie, reste dans les limites de la normale, ce qui prouve bien que le médicament remplit sa mission thérapeutique. Habituellement, lorsqu’un malade recevant 75 µg de Levothyrox est insuffisamment contrôlé, on passe à 100 µg, soit une augmentation de 33%, c’est dire si la marge thérapeutique n’est pas si étroite que ça !

Le dernier argument est psycho-sociologique. Les symptômes décrits sont réels, loin de moi l’idée de les nier ou de les négliger. Mais tous les examens cliniques et complémentaires de ces patients sont normaux. Le caractère stéréotypé des symptômes, purement subjectifs, et la cinétique de « l’épidémie », laissent fortement penser que les réseaux sociaux ont servi de caisse de résonnance, d’amplificateur dans une spirale collective totalement disproportionnée : il est impossible qu’un peu de mannitol et d’acide citrique puissent entrainer tout ça. En revanche, l’effet nocebo, qui existe dans tout médicament de façon indépendante de l’activité pharmacologique, est extrêmement sensible à l’environnement de la prise médicamenteuse. Un climat de confiance le fait disparaître, une angoisse médiatisée l’amplifie et l’acutise.

Exiger le retour à la précédente formule de Levothyrox, moins stable, donc potentiellement moins efficace, ne résoudra rien à long terme. Si la décision de la ministre de remettre temporairement l'ancienne formule à disposition est logique dans l'immédiat ("il faut écouter ses concitoyens") et permettra de voir disparaitre les troubles psycho-somatiques, elle est catastrophique pour l'avenir : la stigmatisation de la classe pharmacologique est officialisée, les troubles vont réapparaitre lorsque l'ancienne formule va disparaitre à nouveau, et les futurs génériques de Levothyrox vont eux aussi être accusés de tous les maux (ils l'étaient déjà avant même leur arrivée!).
Accuser le laboratoire, qui a été contraint par les agences sanitaires à ce changement de formulation pour faciliter le traitement des patients, est bien injuste. Le prix du médicament reste inchangé (9 centimes le comprimés). Se répandre sur l’Agence Nationale de Sécurité Sanitaire est plus paranoïaque que constructif : ils gèrent la crise comme une administration sait gérer une crise … Des milliers d’euros vont être dépensés pour vérifier la qualité de la nouvelle formulation, pour refaire des études expérimentales chez l’animal et chez l’homme, pour colliger tous les effets indésirables déclarés et en faire l’analyse épidémiologique.

Mais j’ai la faiblesse de penser que mes hypothèses pharmacologiques, physiopathologiques et sociologiques se verront vérifiées par l’épreuve du temps et que toutes ces études seront négatives. Dans quelques mois, comme toujours dans ces manifestations collectives, tout va rentrer dans l’ordre spontanément. Quelle souffrance pour les patients, quel gâchis pour la science, quelle humilité pour notre savoir !

Le Pr Jean-François Bergmann est Chef du Département de Médecine Interne, à l'Hôpital Lariboisière, à Paris, et Professeur de Thérapeutique à l’Université Paris-Diderot.

Posez toutes vos questions le 14 décembre 2017 à 19h30 dans l'émission des "Jeudi de la Formation". Une émission en direct animée par le Dr Jean-François Lemoine.

[Sylviane91]

"Posez toutes vos questions le 14 décembre 2017 à 19h30 dans l'émission des "Jeudi de la Formation". Une émission en direct animée par le Dr Jean-François Lemoine.


Chouette, allons-y tous !

[Beate]

Mais quel ramassis de c ... cet article ??!!!

Je m'emporte rarement, mais là, il y a de quoi perdre sa patience ...

Ce Monsieur dit vraiment n'importe quoi, il n'a pas l'air de bien connaitre la thyroïde et les problèmes particuliers des patients ... ni de s'être renseigné sur la situation ...

[Sylviane91]

Et oui...Et ce Monsieur est Le Pr Jean-François Bergmann, Chef du Département de Médecine Interne, à l'Hôpital Lariboisière.....ça laisse songeur...


Je vous invite vraiment, chaudement, à regarder la vidéo d'Alain Denault qui explique clairement ce qu'est en train de devenir "l'Expertise"... :

https://www.youtube.com/watch?v=Kus6n75VbAk

(Et à le lire en général sur d'autres sujets afférents, ou regarder d'autres vidéos de lui).

Cela donne une vue d'ensemble, de la hauteur, ce qui est important pour bien cibler ses actions aussi.

[Sylviane91]

Quoiqu'il en soit, et pour revenir au sujet initial, que ces 14 personnes décédées aient à voir, ou pas du tout à voir (ou bien certains et pas d'autres) avec le Lévothyrox, il faut confier l'enquête à ce sujet à une instance NEUTRE. Comment l'ANSM peut-elle être considérée comme neutre alors qu'elle est le commanditaire initial ? C'est une imposture intellectuelle.


Il y a des tas de questions à se poser comme : 3 millions de personnes qui prennent le lévothyrox, forcément sur le nombre certaines vont décéder (comme cela arrive naturellement dans d'autres échantillons de la population), donc on peut utiliser cet argument pour dire "circulez y'a rien à voir"...mais ce n'est pas encore assez scientifique comme argument. Le médiator, par exemple, plus de 5 millions de personnes en ont consommé, et quand les procès ont commencé aucune n'était morte que je sache....

Il s'agit donc d'une enquête minutieuse au cas par cas.