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E.I Levo NF = Sympt Hyper et/ou d'Hypo + TSH DANS LES NORMES

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Skinnerhors ligne
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MessageE.I Levo NF = Sympt Hyper et/ou d'Hypo + TSH DANS LES NORMES

 
Posté le: 24. Oct 2017, 17:23
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*

Bonjour à toutes et à tous,


Confused La quasi-totalité des médias, tous supports confondus, s’est fait piéger par l’incohérence du COMMUNIQUÉ de l’ANSM. http://ansm.sante.fr/S-informer/Act.....-levothyroxine-CommuniqueLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Ceux-ci transmettent, à l'opinion publique, le message que « (tous) les effets indésirables du Levothyrox Nouvelle Formule sont dus à un déséquilibre thyroïdien ». Shocked

RTL
Levothyrox : les effets indésirables ne seraient pas dus à la nouvelle formule
http://www.rtl.fr/actu/societe-fait.....uvelle-formule-7790481703Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Europe 1
Levothyrox : les effets indésirables dus à un "déséquilibre thyroïdien"
http://www.europe1.fr/sante/levothy.....ilibre-thyroidien-3461633Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

20 Minutes
Levothyrox: Les effets indésirables dus à un «déséquilibre thyroïdien», selon l'enquête de pharmacovigilance
http://www.20minutes.fr/sante/21493.....enquete-pharmacovigilanceLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Le Parisien
Levothyrox : les effets indésirables ne sont pas dus à la nouvelle formule, selon l’ANSM
http://www.leparisien.fr/societe/le.....sm-11-10-2017-7325268.phpLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Le Monde
Les effets indésirables du Levothyrox ne sont pas dus à la nouvelle formule, selon l’ANSM
http://www.lemonde.fr/sante/article.....ansm_5199616_1651302.htmlLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Les Échos
L’enquête de pharmacovigilance reconnaît des effets secondaires, mais souligne qu’ils ne sont pas spécifiques à cette formule. Ils seraient liés à des problèmes de dosage et au passage d’un traitement à un autre.
https://www.lesechos.fr/industrie-s.....velle-formule-2121707.phpLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Le Point
Levothyrox: les effets indésirables dus à un "déséquilibre thyroïdien".
http://www.lepoint.fr/societe/levot.....11-10-2017-2163796_23.phpLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Le Huffingtonpost
À l'origine des effets indésirables du Levothyrox, un "déséquilibre thyroïdien".
http://www.huffingtonpost.fr/2017/1.....re-thyroidien_a_23240845/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

LCI/TF1
Levothyrox : les effets secondaires simplement dus au changement de traitement induit par la nouvelle formule ?
http://www.lci.fr/sante/levothyrox-.....elle-formule-2067176.htmlLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

France TV Info
Levothyrox : les effets indésirables sont dus à un "déséquilibre thyroïdien" causé par le changement de traitement, selon l'ANSM.
http://www.francetvinfo.fr/sante/le.....selon-l-ansm_2414525.htmlLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

BFM
Levothyrox: les effets indésirables de la nouvelle formule dus à un "déséquilibre thyroïdien", selon l'ANSM.
http://www.bfmtv.com/sante/levothyr.....selon-l-ansm-1277652.htmlLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Cette liste est loin d'être exhaustive.

***

D’autres, ultra-minoritaires, ont analysé très finement le RAPPORT Enquête OFFICIELLE LEVOTHYROX® NF - Comité technique de PHARMACOVIGILANCE 10-10-2017. Nein

Car, même s'il ne s'agit pas d'une certitude absolue, il apparaît de plus en plus évident que :

EFFETS INDÉSIRABLES Levothyrox NOUVELLE Formule
=
Symptômes d'hyperthyroïdie et/ou d'hypothyroïdie AVEC TSH DANS LES NORMES



VST pour Slate.fr
Béate Bartès de l’association «Vivre sans thyroïde» met en garde sur la présence de cas particuliers, des patients qui n’ont pas de déséquilibre thyroïdien, mais ont des symptômes invalidants depuis la prise de la nouvelle formule. Ils n’ont pas changé de dosage, de taux de TSH et les analyses sanguines ne montrent aucun changement.
http://www.slate.fr/story/152432/levothyrox-anatomie-criseLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

VIDAL
…une symptomatologie non spécifique observée chez certains patients, sans lien apparent avec une dysthyroïdie. D'autres facteurs en cause ?
https://www.vidal.fr/actualites/222.....zones_d_ombre_persistent/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Doctissimo
Certains effets indésirables restent cependant inexpliqués.
http://www.doctissimo.fr/medicament.....yrox-rapport-enquete-ansmLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Médecine pour tous
[…] il existe des signes de dysthyroïdie alors que la TSH est dans les normes. Ce phénomène n’a pas reçu d’explication…
http://www.medecinepourtous.info/le.....x-et-la-boite-de-pandore/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Le moniteur des pharmacies
Toutefois, du fait de la fréquence inattendue des signalements et de certains cas de patients qui présentent à la fois des signes d’hypo- ou d’hyperthyroïdie avec des dosages de TSH dans les normes attendues, le Comité technique de pharmacovigilance de l’ANSM souhaite la mise en place d’un groupe de travail pour poursuivre les investigations.
http://www.lemoniteurdespharmacies......de-pharmacovigilance.htmlLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

***

Arrow Quand la vérité apparaîtra-t-elle enfin au grand jour pour toutes les victimes Question


Skinner

*


Dernière édition par Skinner le 24. Oct 2017, 20:37; édité 2 fois
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Robert17
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 (p468959)
Posté le: 24. Oct 2017, 19:11
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Quand ? un indice... Embarassed

Le collectif Alerte Thryroïde réclame la démission des ministres de la Santé et de l'Economie

http://www.nicematin.com/sante/le-c.....te-et-de-leconomie-176615Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
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Skinnerhors ligne
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MessageE.I Levo NF = Sympt Hyper et/ou d'Hypo + TSH DANS LES NORMES

 
Posté le: 26. Oct 2017, 15:47
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*

Dr Nicolas BOUVIER pour Le Quotidien du Médecin
« Sur les 20 à 25 patients que je traite, 18 à 20 ont eu à subir des effets indésirables. Légers et transitoires pour certains, sévères et durables pour d’autres. […] Comment expliquer que des effets indésirables persistent chez certains malades alors que leurs taux de T4L et de TSH sont normaux ? »
https://www.lequotidiendumedecin.fr.....tre-merck_851291?dossier=Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre


Skinner

*
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lilettehors ligne
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 (p469324)
Posté le: 26. Oct 2017, 16:23
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Skinner
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Merci Skinner, ce médecin formule beaucoup de constats et de propositions très intéressants...
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Skinnerhors ligne
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MessageLa mauvaise foi ne peut s'accommoder de la saine logique

 
Posté le: 13. Nov 2017, 18:50
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : wynnie
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*

Bonjour,

    Extrait d'une interview de la Directrice Affaires Pharmaceutiques chez MERCK France

"Aujourd'hui, nous établissons des rapports de pharmacovigilance pour évaluer l’incidence des effets indésirables de la nouvelle molécule et le profil des patients concernés.
La première publication en octobre a prouvé que les effets indésirables rapportés depuis mars n’étaient pas imputables à la nouvelle formule." Shocked
https://www.ladepeche.fr/article/20.....re-sur-le-levothyrox.htmlLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Incompétence, perfidie, à moins qu'il ne s'agisse d'une forme d’illettrisme tardive ?

**********

Rapport d'Enquête officielle Comité technique de pharmacovigilance LEVOTHYROX® du 10 octobre 2017

Arrow page 10
"Si les valeurs de TSH restent dans les normes chez des patients présentant des EI (Effets Indésirables) suspectés d’être en lien avec LEVOTHYROX® NF, alors ces EI ne seraient pas directement imputables à un déséquilibre de la pathologie thyroïdienne."

Arrow page 11
"Groupe 1 : observations réparties en 3 sous-groupes (chronologie précisée et délai d’un mois entre le changement de formule et une valeur de TSH)
[...]
[...]
Sous-groupe (3) « TSH normale »
TSH normale avant le changement (pour levo NF)
délai ≥ 1 mois entre le changement et TSH = normale"

Arrow page 27
"Sur les 1125 observations, 396 étaient suffisamment documentées pour être retenues dans le groupe 1.
[...]
Caractéristiques des patients des 3 sous-groupes du Groupe 1
[...]
TSH Normales 173 (soit 44%)"

Arrow page 33
"Les données montrent un profil d’EI rapportés par les patients assez similaire, en nature et en fréquence, entre les sous-groupes, et ce alors que certains patients sont en hypothyroïdie ou hyperthyroïdie confirmée par les valeurs de TSH ou avec une TSH dans les normes."

Arrow page 37
"[...] une symptomatologie aspécifique, associant des signes d’hypo- et d’hyperthyroïdie, présente chez des patients à TSH dans les normes attendues [...]"

Arrow page 38
"La présence de signes cliniques chez les patients à TSH dans les normes attendues pose l’hypothèse d’effets indésirables expliqués par d’autres facteurs qu’une dysthyroïdie et mérite plus d’investigations."

"[...]explorer les hypothèses qui pourraient expliquer la présence de symptômes évocateurs de dysthyroïdie chez les patients présentant des TSH dans les normes biologiques attendues."

**********

Lien à l'intérieur du forumfiles/rapport_levothyrox_pv_oct_2017_280.pdf
OU
http://ansm.sante.fr/content/downlo.....evothyrox-PV-oct-2017.pdfLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Lisez, lisez ce document Exclamation

Wink

Skinner

*
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Beatehors ligne
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 (p471961)
Posté le: 13. Nov 2017, 18:59
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Skinner
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Bonsoir,

Merci pour tes recherches, Skinner !!!

Oui, il faut lire le RAPPORT, dans sa totalité, et pas les interviews et communiqués de l'ANSM, totalement incohérents ... et Merck aussi essaie bien sûr de tout faire pour se dédouaner (mais 16.000 personnes - si on ne prend QUE celles qui avaient fait des signalements avant la mi-septembre) qui tombent tous malades à la même période, pile dans les semaines/mois qui suivent le changement de formule, ce serait quand-même un peu fort comme coïncidence, non ??)

Justement, chez VST nous avons lu et relu ce rapport dans tous les sens, et en avons fait une synthèse, avec nos observations (et avons plusieurs fois interpellé les autorités et la ministre, à propos des incohérences ...) :

Position de VST concernant le rapport de pharmacovigilance de l'ANSM (16-10-2017) :
https://www.forum-thyroide.net/pdf/Levothyrox_Pharmacovigilance-Position_VST_20171016.pdf

Cela date d'après la première réunion du comité de suivi, mais nous parlerons certainement beaucoup de tout cela lors de la 2ème réunion, prévue le 27 novembre ...

On ne lâche rien !!!

Beate
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wynniehors ligne
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 (p471986)
Posté le: 13. Nov 2017, 20:17
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bonsoir
tsh normale, tsh dans la norme... mais les normes tsh sont bien trop larges et la tsh pas toujours faible

T3 T4 trop rarement analysées et normes T3 T4 bien trop larges
voila de quoi rajouter au scandale...

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Wynnie

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cleliehors ligne
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 (p471989)
Posté le: 13. Nov 2017, 20:27
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Merci une nouvelle fois Skinner de synthétiser aussi bien ce qui me déprimait à la lecture des actualités et ce qui m'a interpelée dans la lecture de ce rapport.
Notamment les investigations suggérées devant le fait que les déclarations présentent des signes d'hypo ET d'hyper que les déclarants soient en hyper ou hypo avérées ou avec une TSH dans les normes.

Winnie, en ce qui me concerne une TSH dans les normes c'est une TSH comme avant pas une TSH dans la fourchette.

J'ai bien qu'ils considèrent comme investigation le fait de considérer ces déclarations comme de l'hystérie collective... et d'avoir comme seul but de nous calmer...
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wynniehors ligne
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 (p471997)
Posté le: 13. Nov 2017, 20:47
Répondre en citant

TSH inchangée mais t3 T4 à quel niveau avant et après?
_________________
Wynnie

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cleliehors ligne
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 (p472000)
Posté le: 13. Nov 2017, 20:54
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Ben
Rolling Eyes jamais faites avant. Je me sentais bien...
Mon médecin qui ne voulait rien entendre me les a quand même prescrites fin sept.
Et là, t3 en bas de la fourchette et t4 au dessus de la norme.
Tableau clinique normal sous substitution dixit toubib.
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cleliehors ligne
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MessageRe: E.I Levo NF = Sympt Hyper et/ou d'Hypo + TSH DANS LES NO

 
Posté le: 13. Nov 2017, 21:45
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Skinner
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Skinner a écrit:
*

Dr Nicolas BOUVIER pour Le Quotidien du Médecin
« Sur les 20 à 25 patients que je traite, 18 à 20 ont eu à subir des effets indésirables. Légers et transitoires pour certains, sévères et durables pour d’autres. […] Comment expliquer que des effets indésirables persistent chez certains malades alors que leurs taux de T4L et de TSH sont normaux ? »
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Skinner

*


Et bien j'ai lu tous les commentaires... wow! Quel mépris, quelle violence contre les médecins qui s'interrogent, qui accordent foi à leurs patients! De la part d'autres médecins qui n'en démordent pas.
Mais pourquoi une telle violence?

Je cite une toubib du site:
Trop facile de parler de l'effet nocebo, cela évite de se remettre en question. rappelons nous que: "Toute vérité franchit trois étapes. D'abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant été une évidence."
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Skinnerhors ligne
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MessageE.I Levo NF = Sympt Hyper et/ou d'Hypo + TSH DANS LES NORMES

 
Posté le: 17. Nov 2017, 01:15
Répondre en citant

*

Gérard BAPT, député honoraire de Haute-Garonne, spécialiste des questions de santé, Cardiologue de formation

à 1’35’’
"[…] ces patients, qui souffrent beaucoup, se sont trouvés sans alternative. Le médecin, lui, est parfois aussi sans alternative. Shocked

Parce que le rapport de pharmacovigilance de Rennes a montré que dans 44% des cas il y a une TSH normale. Ça veut dire quoi la TSH normale ? C’est-à-dire qu’on ne sait pas si le patient souffre parce qu’il est passé en hypo ou en hyperthyroïdie. Qui plus est, certains ont à la fois des signes d’hypo ET d’hyperthyroïdie."

Émission l’invité de France Bleu matin (du 16/11/2017)

Écouter par l’intermédiaire du lecteur audio de la page Web :
https://www.francebleu.fr/infos/san.....-nationale-du-1510819268#Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
ou
Télécharger le fichier son mp3 :
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/.....81a-ae56-0af46aa72d24.mp3Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre


Skinner

ps : merci à Ana3 pour l’URL
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MessageE.I Levo NF = Sympt Hyper et/ou d'Hypo + TSH DANS LES NORMES

 
Posté le: 19. Nov 2017, 02:47
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Conciliabule
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*

Barbara DEMENEIX, biologiste, Professeure au Laboratoire d’Evolution des Régulations Endocriniennes au Muséum d’Histoire Naturelle de Paris

Citation:
"J'entends des contresens scientifiques.Shocked Ça ne tient pas la route, de dire qu'il n'y a pas de problème parce que l'ancienne formule et la nouvelle sont bioéquivalentes, […].
Des précédents ont montré qu'un changement de formulation peut modifier la biodisponibilité de l'hormone et entraîner des effets secondaires.

Pourtant, les autorités de santé (Comité technique de pharmacovigilance) ont pointé que les taux de TSH de personnes souffrant d'effets secondaires avec la nouvelle pilule étaient pour beaucoup « normaux ».

La TSH est un outil, elle ne dit absolument pas tout sur un patient et son équilibre thyroïdien."

http://www.leparisien.fr/societe/le.....on-18-11-2017-7400031.phpLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre


Wink

Skinner

ps : merci à Sylviane91 pour l'URL
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Conciliabule
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 (p472976)
Posté le: 19. Nov 2017, 05:10
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Merci pour l'info. Toujours bon d'avoir l'avis d'un VRAI spécialiste de la question.

A noter l'intervention de Sylviane dans les commentaires. Smile

C. Kleeblatt

_________________
"Dans l'ignorance, on conserve ses certitudes" Exclamation

Jean-Joseph Lattuada
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E.I Levo NF = Sympt Hyper et/ou d'Hypo + TSH DANS LES NORMES

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