Dosage par palier ? Ou dosage important direct ?

[MinoTr]

Bonsoir à tous,
il y a 1 an 1/2, une prise de sang a révélé une TSH élevée. Cette prise de sang faisait suite à mon insistance auprès de mon généraliste pour trouver la cause de ma grande (c'est un euphémisme) fatigue et grande déprime associée. On m'a alors dit "vous faites de l'hypo" et j'ai été mise directement sous lévothyrox 100 (sans paliers). Après prises de sang régulières (et jamais de dosage des T3-T4), ma TSH est passée de 5.37 (normes labo 0.27-4.2) à 2.150 puis 1.160 puis 0.67.
Les antiTPO et antiTG (seule fois où ça a été mesuré) étaient corrects lorsque ma TSH était à 2.150. Tout ceci s'est étalé sur une période de 7 mois. Pendant ces 7 mois, malgré le Lévo 100, j'ai toujours ressenti cette grande fatigue. Est-ce que c'est normal selon vous ?
Du coup, en mars, de mon propre chef, j'ai vu une endocrino qui m'a fait tout arrêter pour repartir à 0. Puis nouvelles analyses en juillet 2014.

TSH à 5.82 mUl/l (norme 0.27 - 4.20)
T4 à 12.5 pmol/l (norme 12 - 22)
T3 à = 5.10 pmol/l (norme 3.9 - 6.7)
Anti-TPO à 254 Ul/ml (Seuil < 34 Ul/ml)
Anti-TG à 533 Ul/ml (Seuil <115 Ul/ml)

Je l'ai revue hier. Elle m'annonce une thyroïdite d'Hashimoto et par rapport à mon poids (53 kgs) me redonne un traitement de Lévothyrox 75 en me précisant de prendre 1/2 75 pendant 15 jours pour que le corps s'habitue.
Elle m'a dit aussi que par rapport à mon poids, je devrais prendre une dose plutôt aux alentours de 100.

Après avoir lu que certaines personnes sur le forum y allaient par palier, peut-on attaquer directement un traitement à une dose de 75 ou 100 ?
J'ai peur également que la fatigue persiste sachant qu'en 7 mois de Lévo 100 (avant le diagnostic d'Hashimoto), elle ne m'a jamais quittée et je n'ai jamais eu le sentiment d'une amélioration (mon endocrino m'a à nouveau dit hier que selon elle, ma fatigue n'était pas générée par Hashimoto et qu'il fallait chercher ailleurs, ce que j'ai du mal à croire quand je lis tous les témoignages).

Donc mes questions sont : peut-on attaquer un traitement directement à une dose de Lévo 75 ou faut-il faire plusieurs paliers ? Que faire si après 6 mois on est toujours aussi fatigué et que tout le monde (y compris les spécialistes) nous disent que ça vient d'ailleurs ? Faut-il attendre plus longtemps encore ?
Est-ce qu'avoir une TSH qui passe de 5.37 à 0.67 signifie qu'on est passé en hyper ?

Comme dans beaucoup de témoignages lus, j'ai du mal à gérer le stress et des évènements anodins du quotidien peuvent devenir des épreuves, venant alors renforcer le sentiment de mal être dans lequel on se trouve déjà.
Merci de m'avoir lue.

[wynnie]

Bonjour
déjà ton médecin n'aurait pas du te prescrire du lévo 100 d'emblée...
mais
j'ai du mal à comprendre le raisonnement de la dernière endo...

le risque en prenant du lévo 100 d'un coup pour commencer était de te passer d'hypo en hyper brutalement.
ceci n'a pas été le cas puisque tu avais une tsh normale sous lévo 100 (0.67 est une tsh normale).
vu la fatigue persistante il aurait fallu faire un bilan complet tsh t3 t4 pour voir le niveau des t4 amenées par le lévo et des t3 obtenues par transformation des t4 en t3.

là l'endo te fait perdre inutilement plusieurs mois...
à ta place je prendrais donc 1/2 cp de lévo 75 pendant 10 à 15 jours puis le cp entier. au bout de 6 à 8 semaines au lévo 75 il faudrait un bilan tsh t3 t4 complété par une analyse de vitamine d et de ferritine dont les carences sont fréquentes et peuvent être sources de fatigue.

[Agora33]

Bienvenue,

Pour les gens ayants les hormones thyroïdiennes (T4 & T3) bien en dessous du minimum on peut commencer par une grosse dose genre 75 µg mais c'est rare & ce n'est pas la garantie que un tel apport soit bien supporté & le risque de basculer de l'hypothyroïdie à l'hyperthyroïdie n'est pas à écarter.

A combien était ta TSH lorsque ton hypothyroïdie a été détectée ?
Il arrive que des médecins impressionnés par une grosse TSH veuillent la faire baisser au plus vite d'où la grosse dose or on peut avoir une TSH haute sans forcément des hormones en dessous du minimum, voire au contraire dans les normes.

Dans l'écrasante majorité des cas on passe par des paliers, 25 µg puis on attend 6 à 8 semaines ; là on ajuste & bis repetita avant un autre contrôle.

Quand on détecte une hypothyroïdie, en plus de la mesure des anticorps, on fait aussi une échographie & on mesure les hormones thyroïdiennes.

Quels étaient tes anti-TPO et anti-TG lorsque ta TSH était à "2.150" ?

Commencer à 100 µg n'était pas une bonne idée mais dire de tout arrêter afin que tu repartes en hypothyroïdie - comme si ce n'était à rien à vivre, que ça ne faisait rien - puisque tu as éliminé le lévothyrox n'était guère pertinent aussi. Le deuxième praticien a dû te croire en hyperthyroïdie mais à ce moment là il suffisait de baisser le dosage, pas arrêter. Si la norme basse est à "0,27" alors non tu ne l'étais pas.

Le lévothyrox se prend à jeun avec un verre d'eau au moins 20 mn avant de manger quoique ce soit & il faut veiller à l'espacer de certains aliments &/ou médicaments afin d'éviter des interactions.
Recommandations pour la prise du lévothyrox
Comment prendre le Lévothyrox ?
Si vous prenez du FER ou du CALCIUM, attention

Quant à la fatigue, elle peut s'accumuler avec d'autres carences/insuffisances récurrentes en hypothyroïdie : vitamine D & ferritine à mesurer.

[MinoTr]

Bonjour et merci pour vos réponses Winnie et Agora33.
Lorsque mon hypo a été détectée (juin 2013), la TSH était à 5.37 (normes 0.27-4.20) donc pas une valeur très grosse. Les T3 et T4 n'ont jamais été mesurées, sauf par l'endocrino récemment, 3 mois après avoir arrêté le Lévo.
En juin 2013, ma ferritine était à 165 µg (normes 15 à 150)
Le fer à 98 µg% (normes 37 à 145)
Les vitamines D3/D2 à 113.5 nmol/l (normes 75 à 160).

En juillet 2013, donc 1 mois après le début du Lévo 100, la TSH passait à 2.150. les Anti-TPO sont juste notés < 34 UI/mL et les Anti-TG < 115 UI/mL, je n'ai pas leur valeur exacte.
C'est d'ailleurs pour ça que l'endocrino m'a fait tout arrêter, elle avait mes valeurs de TSH, mais aucune analyse de T3/T4 et des anti TPO et anti TG dans la norme après 1 mois de Lévo 100. Elle m'a dit vouloir savoir ce qu'elle traitait. Mais il est vrai que depuis que j'ai arrêté le traitement au Lévo en mars, j'ai vraiment le sentiment que c'est pire. J'ai failli péter un câble plusieurs fois et notamment à mon boulot.

Sinon mon généraliste m'avait prescrit aussi une écho de la thyroïde faite donc en juin 2013 également. Conclusion : examen normal, pas de nodule, kyste, contours réguliers. Volume thyroïdien dans les limites de la normale. Vascularisation normale.

Ma tension est à 9/6 le matin au réveil, à 10/6 dans la journée. J'me sens à la ramasse tout le temps. Ca, l'entourage a bcp de mal à le "mesurer", tellement de gens disent être fatigués que ça devient pour bcp un discours "banal".

Merci Winnie pour l'explication également. Oui, j'ai commencé 1/2 comprimé de Lévo 75 hier et 1/2 ce matin, je vais en effet faire ça pendant 2 semaines puis passer à un 75 entier. Je ne manquerai pas de vous donner des nouvelles.
J'ai une nouvelle ordonnance pour la TSH, T3 et T4.
Je demanderai à faire Ferritine et vitamine D en même temps.

[MinoTr]

J'ai une question relative à mon parcours, peut-être qu'elle est idiote mais je la pose quand même.
Mes analyses de juillet 2014 font ressortir que j'ai Hashimoto.
TSH à 5.82 mUl/l (norme 0.27 - 4.20)
T4 à 12.5 pmol/l (norme 12 - 22)
T3 à = 5.10 pmol/l (norme 3.9 - 6.7)
Anti-TPO à 254 Ul/ml (Seuil < 34 Ul/ml)
Anti-TG à 533 Ul/ml (Seuil <115 Ul/ml)

Or, en juin 2013, avec une TSH à 5.37 (normes (0.27 - 4.2) je suis juste diagnostiquée en hypo et mise sous Lévo 100 direct (pas de mesure des anti-corps).
En juillet 2013, ma TSH est tombée à 2.15 et les anti-TPO et anti-TG mesurés mais pas précisés en valeur. Anti-TG < 115 (norme < 115) et Anti-TPO < 34 (norme < 34). Est-ce que ça veut dire qu'à cette époque, Hashimoto n'était pas présente chez moi et qu'elle s'est développée par la suite ? Ou est-ce que le lévo 100 aurait pu agir sur les anticorps..
J'ai lu qu'une fois le diagnostic posé, les anti-corps n'étaient plus mesurés car étaient toujours présents.

Mon écho de la thyroïde date de juin 2013. Est-il utile d'en refaire une sachant que 15 mois ont passé et que ça a évolué en Hashimoto ?

[Agora33]

On préconise une échographie de contrôle tous les deux ou trois ans.
Le lévothyrox n'agit pas sur les anticorps, ces derniers fluctuent.
Soit le laboratoire s'était trompé à l'époque soit les anticorps se sont multipliés par la suite comme tu dis mais comme il y a des gens qui ont une hypothyroïdie sans anticorps positifs je n'ai pas de réponse claire.

[MinoTr]

Merci Agora pour ta réponse.

[MinoTr]

Après arrêt total du Lévo 100 en mars à la demande de mon endo, puis reprise du traitement début septembre et 2 mois sous Lévo 75 (en passant par 2 semaines à 37.5), nouveau bilan :

TSH : 1.90 mUI/l (normes 0.27-4.20)
T4 : 18.4 pmol/l (normes 12-22)
T3 : 5.0 pmol/l (normes 3.9-6.7)

Certes la TSH a baissé (de 5.82 à 1.90) mais je m'y attendais après 6 semaines à 75. Les T4 semblent bonnes. T3 idem on dirait.
Je n'ai pas demandé la vitamine D et la Ferritine (on m'a précisé au passage que la vitamine D n'était plus remboursée, j'ai vu qu'il était plusieurs fois question de ce sujet sur le forum).

Cette semaine a été particulièrement noire d'un point de vue de mon moral. Déprime à son comble, fatigue qui se creuse, pleurs du fait du ras le bol de me sentir fatiguée et déprimée. Après 2 mois ne devrais-je pas ressentir un mieux, (même léger) ? Dois-je continuer sur du 75 en me disant que la TSH va continuer à descendre encore un peu ou dois-je augmenter un peu (de 12.5 par ex), sachant que je n'ai ni rdv programmé avec mon endo (vue seulement 2 fois et pas plus que ça dans l'écoute) ni rdv avec mon généraliste qui fait des consults de 7 minutes montre en main. En gros, sur la base de quoi on décide d'augmenter un peu le dosage ? De ce que j'ai compris, 1.90 c'est encore un peu haut pour Hashimoto.
Que je poursuive à 75 ou que j'augmente un peu de moi-même, il faudra bien repasser par un de ces 2 là pour avoir une nouvelle prescription de bilan sanguin (sachant que l'année dernière, avant le diagnostic d'Hashimoto mon généraliste ne faisait faire que la TSH et m'avait mise directement sous Lévo 100 sans me dire de faire des palliers...).

[wynnie]

Bonjour
as tu fait ta prise de sang le matin à jeun avant la prise du lévo?

dommage qu'il n'y ait pas d'analyses ferritine et vitamine d...

vu qu tu n'etait pas en hyper sous lévo 100 et que tu as encore de la marge sur tsh et t4, je pense que ça serait bien d'augmenter de 6.25 ou 12.5...

il faudra obtenir un bilan complet avec les t3 aussi en plus des t4.

[MinoTr]

Bonsoir Wynnie.
Oui je suis tellement crevée que je me suis levée à 9h45 et l'ai faite "à jeun" à 10h30 (je ne travaille pas le mercredi). J'ai pris mon comprimé au retour du labo soit 11h. Et en temps normal, je prends mon comprimé à 7h et je petit-déjeune vers 7h45.

Etant donné que je ne couperai pas à aller voir mon généraliste préféré, j'insisterai pour avoir les T4 et T3 sur le prochain bilan (mais compte tenu de nos rapports, c'est pas gagné !).
Pour l'augmentation du dosage, il faudra que je "bricole" un peu avec les comprimés 75 mais ça devrait pouvoir se faire.

Pour ce qui est de la ferritine et de la vitamine D, la dernière mesure date de juin 2013 et je reconnais que c'est loin mais tout semblait bien dans les clous de ce côté là (et même au-dessus pour la ferritine) alors que j'étais déjà bien à la ramasse (détection de l'hypo) avec une TSH à 5.37 (normes 0.27-4.20). Rappel : la ferritine était à 165 µg (normes 15 à 150), fer à 98 µg% (normes 37 à 145) et vitamines D3/D2 à 113.5 nmol/l (normes 75 à 160).

[MinoTr]

15 jours sont passés et tjrs aussi fatiguée... Mon conjoint (qui me connaît bien et me voit descendre bien bas) a vu la semaine dernière notre généraliste pas à l'écoute et lui a dit que je n'allais pas bien du tout, qu'il était temps de VRAIMENT faire qqchose... bref, il lui a un peu foutu les pétoches. Il a dit qu'il fallait prendre rdv et venir avec moi, qu'il prendrait le temps de discuter etc...

Donc rdv a été pris. C'était ce lundi soir 24/11. Il m'a demandé si tout allait bien dans mon couple, si j'avais des pbs à mon travail, bref, il cherchait à savoir si je ne faisais pas une vraie dépression.
Il m'a quand même prescrit des anti-dépresseurs (que je rechigne à prendre ayant un peu peur de ces trucs là), le temps de me remonter, en m'expliquant bien que la déprime était un symptôme.

A côté de ça, il m'a prescrit un nouveau bilan sanguin pour chercher "ailleurs" que dans la thyroïde une explication à ma fatigue.
J'ai demandé la ferritine et la vitamine D (sachant qu'en juin 2013, ma ferritine était à 165 ng/ml (normes 15-150) et ma vitamine D2+D3 à 113.5 nmol/l (normes 75 à 160)).

Les résultats récupérés hier soir donnent :
- Vitamine D2+D3 : 135.3 nmol/l (pas de valeur de référence. Il est juste indiqué (optimal entre 75 et 100)
- Fer Sérique : 72 ug/100 ml (normes 37-145)
- Ferritine : 146.8 ng/ml (normes 15-150)
- Transaminases
SGOT : 20 u/l (normes 5-32)
SGPT : 20 u/l (normes 5-33)
- Gamma GT : 47 u/l (normes 5-36)
- Protéine C réactive (CRP) : 4.2 mg/l (normes 0-5)
- Electrophorèse des protéines sériques :
Albumine : 42.9 g/l (normes 36.3-52.9)
Alpha 1 globulines : 3.2 g/l (normes 1.9-3.9)
Alpha 2 globulines : 6.7 g/l (normes 4.6-9.4)
Beta globulines : 8.0 g/l (normes 5.5-10.5)
Gamma globulines : 14.6 g/l (normes 7.2-15.0)
Protides totaux : 75.3 g/l (normes 66.0-87.0)

Dans tout ça, Vitamine D dans le haut de la fourchette ainsi que ferritine. Et des Gamma GT un peu au-dessus. Je ne sais pas ce que ça signifie...

Il m'a prescrit également une échographie abdomino-rénale en demandant de regarder aussi les surrénales.

Et tjrs avec mon Lévo 75 depuis un 2.5 mois et une TSH à 1.9 (normes 0.27-4.2)
T4 à 18.4 pmol/l (normes 12-22)
T3 à 5 pmol/l (normes 3.9-6.7)
Et tjrs très très très fatiguée.

Dois-je vraiment prendre ces anti-dépresseurs pour tenter de remonter un peu ? (du Fluoxétine Biogaran). Je ne sais pas... Désolée d'avoir été longue.

[MinoTr]

Bonsoir à tous, après un grand mieux sur décembre et janvier (sans prendre les anti-dépresseurs prescrits.. donc sans doute que le Lévo 75 a fait son oeuvre ce qui est plutôt rassurant), me voici à nouveau très fatiguée depuis fin janvier. Et depuis presque une semaine, j'ai des sensations de courbatures dans les bras et les épaules ainsi que la nuque raide, ce qui commençait à m'inquiéter un peu.

Etant donné que je n'ai plus que 9 comprimés de Lévo 75 et qu'il me faut bien renouveler, j'en ai profité pour faire ce matin ma prise de sang (mon généraliste m'avait fait l'ordonnance lors de ma dernière visite mais avec uniquement la TSH en me disant que doser les hormones ne servait plus à rien...).
En plus de la TSH, j'ai donc demandé de ma poche les T4 et T3 (17,01 euros pour ceux qui ont un médecin qui ne veut pas les prescrire et qui voudraient avoir une idée du prix).

Voici les résultats du jour donc :
TSH : 3.51 mUI/l (normes 0.27-4.20)
T4 : 16.6 pmol/l (normes 12-22)
T3 : 5.2 pmol/l (normes 3.9-6.7)

Alors qu'au 5/11/2014 j'avais :
TSH : 1.90 mUI/l (normes 0.27-4.20)
T4 : 18.4 pmol/l (normes 12-22)
T3 : 5.0 pmol/l (normes 3.9-6.7)

J'imagine que ma fatigue à nouveau ressentie provient de la TSH qui est bien remontée. Dans ce cas, est-il normal que les T4 et T3 soient quand même correctes ? (je précise que malgré ma grande fatigue, mon moral est correct, ce qui n'a vraiment pas toujours été le cas).

Faut-il envisager une hausse du Lévo (je suis à 75 depuis le 6 septembre 2014) et si oui, de combien ? Ma main à couper que mon généraliste n'envisagera pas la hausse mais juste un renouvellement du 75 prétextant comme d'hab que je suis dans les normes.

Est-ce que vous ressentez aussi ces courbatures parfois ?
Merci beaucoup pour vos réponses.

[wynnie]

Bonsoir
il arrive souvent qu'un dosage qui convient quelques temps ne convienne plus par la suite si la thyroïde s’arrête de fonctionner encore d'un cran supplémentaire...
le dosage sera définitif quand tu remplacera complètement ta thyroïde.
La tes analyses confirment qu'il faut une hausse de ton dosage de 12.5.

les normes tsh t3 t4 sont bien trop large et chacun a son point d'équilibre perso à l'intérieur de ces normes.
pour es normes de t4 tu sent la différence si tu est à 18.4 ou à 16.6...

liste bien tes symptomes par écrit et insiste bien sur tes t4 qui ont baissé et ta tsh loin de l'hyper.

[MinoTr]

Merci Wynnie pour ta réponse.
Il me reste quelques comprimés de 25 de l'année dernière (après avoir été dosée à 100 directement et sans palier, j'avais convaincu le généraliste de me passer à 87.5 avant de tout arrêter ensuite sur idée de l'endo).
Je vais donc anticiper ma visite chez le généraliste et prendre 1/2 25 en plus des 75 et ce, dès demain matin.
Et s'il n'est pas ok avec ça... j'improviserai.

[MinoTr]

Bonsoir à tous.
Je reviens de ma consultation chez le généraliste. Je lui dis que je suis à nouveau très fatiguée depuis fin janvier, que j'ai fait ma prise de sang jeudi dernier et que je suis passée de 1.9 (tsh en novembre) à 3.51 (0,27-4,2).
Comme je m'y attendais, il me dit que ma fatigue ne provient pas de là, que je suis toujours dans les normes et que donc c'est bon. Que je fais tout simplement une dépression qu'il faut traiter pendant un à 2 ans, qu'il ne peut pas m'imposer un traitement pour ça, que c'est moi qui décide mais que j'alterne entre des périodes d'euphorie et de déprime (il me parle de bipolarité en précisant "inutile de chercher ce que ça veut dire.."). Il me précise que je n'ai pas pris de poids avec mon hypothyroïdie (certes, j'ai bcp lu que des gens prenaient du poids, est-ce que c'est systématique ?). Pour ma part, je fais 1m70 pour 53,5 kg (mais sur janvier/fév, je suis tombée à 51.5 !).

Dans sa grande bonté, il m'a dit aussi d'arrêter de lire sur internet, que chacun donne son avis et qu'après c'est très compliqué, qu'il faut bien faire confiance à quelqu'un et qu'en l'occurrence, c'est LUI le médecin, et qu'on peut faire confiance aux normes des labos et que si j'suis dedans, c'est que tout est ok... en me précisant "vous vous rendez compte ? Si vous augmentez votre dosage dès que la TSH augmente, vous allez finir à un dosage à combien ? et dans ce cas il vous faudra aussi augmenter en poids (vu qu'il semble qu'on préconise un dosage par rapport à un nb de kilos...).

Ceci étant dit, il me dit de réfléchir pour savoir si je suis ok pour prendre des anti-dépresseurs et de revenir le voir. En attendant, j'ai quand même une ordonnance pour du Lévo 100 (il m'a précisé que ce serait plus simple et que ce n'était pas non plus la peine de prendre des 1/2 comprimés de 25 (ce que j'ai fait de moi-même depuis jeudi dernier où je suis passée à 87.5).

C'est quoi votre avis global ? et sur les histoires de poids en général ?
Je peux partir sur du 100 ? (j'étais à 75 depuis septembre, puis à 87.5 depuis jeudi dernier).
Je me sens désemparée, sachant que depuis le début de semaine, en effet, j'ai pas le moral au beau fixe. La pharmacienne à qui je racontais mon parcours me suggérait de tenter de voir un psy pour avoir son avis. J'ai un peu peur quand même qu'un psy prêche pour sa paroisse et me pousse dans ce créneau là. Ou alors une autre endo (je dis une AUTRE car j'en ai déjà vu une 2 fois, la 1ère fois, elle m'a dit d'arrêter le traitement pour repartir à 0 et la 2ème fois, elle m'a dit que j'avais Hashimoto et que ça n'expliquait pas ma fatigue et m'a demandé si j'avais d'autres pistes !). Est-ce que je dois vraiment partir sur un traitement d'anti-dépresseurs ?

Merci d'avance pour vos réponses et encore désolée d'avoir été un peu longue.