Après un adénocarcinome papillaire, calcitonine à 35

[pink]

Bonjour tout le monde, je viens donner de mes nouvelles :

après ablation totale de la thyroide, curage ganglionnaire et cure d'iode, j'avais eu une scintigraphie blanche à deux reprises (mais augmentation de la TG de 0,2 à 0,6). Depuis presque deux ans, j'ai un ganglion sus-calviculaire qui ne fixe pas l'iode et qui semble ne pas bouger.

Hier, mes analyses sang ont démontré une TSH de 0,05 (je suis à 175 de lévo), des T3 et T4 assez élevés, une TG <0>10). Aujourd'hui j'envisage de consulter deux endocrino. Qu'en pensez-vous ? est-ce révélateur d'un CMT ?

[wynnie]

bonjour
il faudrait remettre tes résultats complets y compris t3 t4 avec norme du labo en écrivant inf ou sup à au lieu des signes <ou> car ton message s'affiche mal

[pink]

Bonjour Wynnie, voici mes résultats :

TG < 0,100 (norme : 1,4 à 78),
anti-TG : négatif 1,7,
TSH : 0,05 UI/ml (norme 0,25 à 5),
T4 : 32 pmol/l (norme 12 à 22),
T3 : 10 pmol/l (norme 3,10 à 6,80),
calcitonine : 35 ng/l (norme <10 ng/l).

A bientôt.

[wynnie]

Bonjour
tu as un énorme surdosage de lévo!!!
il faut absolument baisser un peu ton dosage.
en mai 2011 tu étais déjà en surdosage à175... as tu essayé depuis de baisser à 150 ou 162.5?

tg et anti tg négatif, c'est très bien en post cancer.

pour la calcitonine je ne sais pas te répondre...

[Luciana]

Moi non plus, je ne comprends pas cette calcitonine. Bizarre avec un papillaire.

[pink]

bonjour luciana,

il est possible que ce ne soit pas lié au papillaire, mais n'y a-t-il pas possibilité d'avoir des cellules qui ont muté ? sinon un médullaire qui n'a pas été détecté initialement ? moi ce que je veut comprendre, c'est est ce que cette augmentation de la calcitonine est particulièrement significative ?

Merci.

[Beate]

Bonjour,

C'est bizarre, avoir de la calcitonine alors que tu n'as plus de thyroïde (et donc, plus de cellules C) ... et que le cancer initial était de souche vésiculaire ...

Déjà, c'est étonnant qu'on ait analysé la calcitonine, comment cela se fait-il ? Normalement, on ne le fait jamais, apres une thyroidectomie totale (sauf chez les patients opérés d'un cancer medullaire) ? Était-ce la toute première fois ?

Avant de paniquer, je pense qu'il serait bien de la refaire, cette analyse - il arrive qu'il y ait des erreurs de labo, nous avons déjà eu le cas sur le forum !

Si vraiment cela se confirmait, il faudra voir avec ton médecin qu'elles autres examens faire (échographie, éventuellement scanner ou TEP-Scan ...), et aussi voir s'il est possible de refaire analyser ta thyroïde (si elle a été conservée ?) - car la seule explication serait qu'il y ait eu, dès le départ, quelques cellules de CMT (un cancer de souche vésiculaire ne peut pas muter en CMT, ce ne sont pas les mêmes cellules, mais il arrive parfois qu'on ait plusieurs formes de carcinome à la fois).

Dans tous les cas, une calcitonine à 35 reste faible, si vraiment il y avait quelque chose, ce serait minuscule - mais j'espère très fort qu'il s'agit d'une erreur et qu'il ne reste rien du tout !

Il faudra en discuter avec ton médecin, lui seul sait pourquoi il a demandé cette analyse, inhabituelle, et quoi faire devant ce résultat !

Tiens-nous au courant !

Beate

[pink]

Bonjour Beate,

j'ai effectivement consulté deux endocrinos qui m'ont conseillé de refaire les analyses. je vais donc les refaire. une question : sachant bien que j'ai procédé à la prise de sang le jeudi dernier, est-ce que cela nécessite d'attendre quelques jours avant une autre prise de sang (question de s'assurer que certaines substances qui peuvent causer cette augmentation de la calci disparaissent du sang) ?

A bientôt.

[pink]

Bonjour,

je passe pour donner de mes nouvelles. j'ai refais les analyses de la calcitonine deux fois : après une semaine (elles est passée de 35 à 48), puis après une quarantaine de jours (elles est passée de 48 à 58). Le taux augmente si vite que çela m'inquite. D'ici une semaine je vais faire un Pet-Scan, puis une semaine après, une scinti des parathyroides. Je m'inquièe d'autant plus que je n'ai plus de thyroide (thyroidectomie totale suite à un antécédant d'un papillaire). Cette augmentation témoigne en fait (je pense) d'une multiplication de cellules suspectes (médullaire) et laisse prévoir des métastases. Si c'est le cas, au Maroc, nous n'avons pas, à ma connaissance, de protocole Zactima. C'est la chirurgie ou Rien !

A bientôt

[Beate]

Bonjour,

C'est vraiment bizarre, cette histoire de calcitonine - et aussi le fait qu'on ait pensé à l'analyser ... demande à tes médecins comment ils y ont pensé, et qu'ils te procurent le rapport d'anapath détaillé ? Il a dû y avoir une composante médullaire, dans ton cancer, cela arrive, nous avons plusieurs personnes dans ce cas sur le forum (carcinome unique renfermant deux types de cancer différents, qui s'étaient développés à partir de 2 types de cellules - ou, plus fréquemment, deux carcinomes indépendants).

Il faudra maintenant attendre les résultats des autres examens, pour tenter de comprendre, et de savoir où se situent les cellules sécrétantes.

Avec un taux aussi bas, il est fort probable que c'est limité au cou, qu'il reste quelques ganglions atteints - et dans ce cas, le moyen le plus simple et le plus sûr pour s'en débarrasser est la chirurgie. Le Zactima (Vandetanib, nom commercial Caprelsa) ne concerne que les cancers metastasés inopérables, progressifs et symptomatiques, tu n'en es pas là ! Et il n'est plus donné dans le cadre de "protocoles" (essais cliniques), il est maintenant commercialisé, depuis quelques mois - reste à voir s'il peut être prescrit - et remboursé - au Maroc.

Mais pourl'instant, tu n'en es pas là ! Il faudra localiser les métastases - ensuite, selon leur localisation, il existe pas mal de méthodes pour les détruire, chirurgie, rayons, radiofréquence, cryothérapie, cimentoplastie ...

Je t'embrasse très fort, bon courage pour cette période d'attente, très angoissante !

Tiens-nous au courant !!

Béate

[pink]

Bonjour,

Reste une question, est-il possible que cette augmentation soit causée par une autre pathologie ?

[Beate]

pink a écrit:

est-il possible que cette augmentation soit causée par une autre pathologie ?

Bonsoir,

il existe quelques facteurs qui peuvent faire augmenter la calcitonine, p.ex. la grossesse, ou le fait de fumer ... mais c'est surtout quand on a encore sa thyroïde (et donc un certain nombre de cellules C) ! Normalement, si on n'a plus de thyroïde du tout, on ne devrait pas non plus avoir de cellules C, secrétant de la calcitonine ... et donc, le taux devrait être bas ou indétectable, et ne pas être influencé par ce genre de facteurs ?

Sinon, il y a aussi l'insuffisance rénale, ou la présence d'autres tumeurs, comme les "carcinoïdes" (bénins), l'hypercalcémie ...

Il faudra vraiment voir cela avec ton médecin - et, avant tout, essayer de comprendre, en regardant le rapport anapath fait après ton opération (et éventuellement, en demandant s'il n'est pas possible de faire une deuxième lecture, souvent les tumeurs sont archivées dans des "tumorothèques" ...)

Tiens-nous au courant, gros bisou !

Beate

Citation:

Sécrétion La calcitonine est sécrétée par les cellules parafolliculaires C de la glande thyroïde. Sa sécrétion est essentiellement régulée par la calcémie et plus précisément la fraction ionisée, Ca2+ : l'augmentation de la calcémie l'augmente et sa diminution la réduit. Le calcium extracellulaire agit par l'intermédiaire de récepteurs au calcium appelés CaSR, calcium sensing receptors. En dehors du calcium ionisé, Ca2+, certaines hormones peuvent augmenter la sécrétion de calcitonine : les catécholamines par effet ß, le glucagon, la gastrine, la cholécystokinine qui agissent en augmentant la concentration d'AMPc dans les cellules parafolliculaires.

Source : http://www.pharmacorama.com/Rubriques/Output/Calcemie2.php

Citation:

On a observé la présence de multiples formes de calcitonine immunoréactive chez des sujets normaux comme chez des patients souffrant d’un CMT. Les poids moléculaires de ces diverses formes de calcitonine varient de 3400 (monomérique) à 70 000 Daltons (polymérique). Il faut également noter que les maladies néoplasiques d’autres cellules neuroendocrines peuvent également accroître le taux de calcitonine. Le cancer pulmonaire à petites cellules en constitue le meilleur exemple. D'autres tumeurs tels que les carcinoïdes et les tumeurs des cellules des îlots pancréatiques peuvent également provoquer l'augmentation de la calcitonine sérique. On a également observé une élévation du taux de calcitoonine sérique dans les cas d'insuffisance rénale, aiguë et chronique, d'hypercalciurie et d'hypercalcémie.

Source : http://www.ibl-international.com/ma.....ISA_V1-1_2006_11_sym2.pdf

[pink]

Bonjour,

J'ai passé hier le Pet Scan. Résultat : RIEN. Le médecin qui s'est chargé d'élaborer le compte rendu m'a dit qu'il ne sait pas s'il peut y avoir quelque chose de microscopique, mais que cette histoire de calcitonnine est vraiment bizzare, étant donné que j'ai déjà procédé à la thyroidectomie, à l'irathérapie, que mon balayage est négatif et qu'en plus, le Pet-Scan est clesn sur tous les plans.

J'ai passé au laboratoire d'anapath pour demander quelques explications et demander une copie de ma première anapath. On m'avait dit qu'ils vont procéder, pour m'éclairer plus, à l'analyse de la calcitonnine sur les prélévements déjà effectués (thyroide, tumeur...). Le résultat sera disponible le jeudi.

Je passerais en plus, la semaine prochaine, une scintigraphie des parathyroides.

Qu'en pensez-vous? est ce qu'un Pet-scan est fiable ? est-ce qu'un Pet-scan et une scinti faits dans l'espace d'une semaine a peu d'effets, vu la rédioactivité des produits injectés?

je rappelle que j'ai des taux très élevés T4 et T3, car étant sous 175 de lévo, afin de freiner ma TSH.

A bientôt.

[Beate]

Bonjour,

Le Pet-scan est un outil tres efficace - à condition qu'il y ait quelque chose à voir !

Or, si jamais il y avait vraiment des cellules d'un CMT, le taux de calcitonine est tellement faible que cela serait forcément microscopique - et pourrait donc passer inaperçu aux différents examens d'imagerie (scanner, PET etc) ! PET et scintigraphie sont compatibles (on les fait souvent le même jour), ce sont des produits très différents (et généralement, plus une cellule fixe l'iode, moins elle fixe le FDG, et vice-versa, les 2 examens sont donc complémentaires).

Je pense que dans l'immédiat, le fait de ne rien voir est très rassurant (même si l'idée d'avoir "peut-être" quelque chose, sans savoir où, est bien sûr angoissante) - on ne pourra pas faire grand-chose d'autre que d'attendre, pour voir l'évolution !

C'est bien de faire ces analyses supplémentaires - cela devrait permettre de mieux comprendre !

Si, pour le cancer papillaire, tu es officiellement en rémission complète, inutile de continuer à te maintenir en hyper - plus besoin de freiner la TSH si scintigraphie, écho et TG/anti-TG sont bons (les cellules C du CMT, si jamais il devait en rester, ne sont PAS stimulées par la TSH).

Gros bisou, tiens-nous au courant !

Béate

[pink]

Bonjour,

le laboratoire vient de me communiquer l'information (par téléphone) que la calcitonnine était positive dans les prélévements faits en 2010 suite à la thyroidictomie et au curage. il y avait donc très probablement un CMT ou, une composante médullaire, ou encore un cancer mixte.

l'augmentation de mon taux de calcitonnine signifie-t-elle systématiquement une récidive ? ou est-il toujours possible qu'il s'agisse d'une hyperplasie des cellules C (ou d'une autre pathologie) ?
S'il s'agit d'une récidive microscopique ? est-il probable qu'elle survienne ailleurs que dans le cou ? car au moins si l'emplacement le plus probable est le cou, des nodules suspects peuvent favoriser l'intervention chirurgicale (si le CMT se confirme).
les récidives sont-elles curables ? car ce qui m'inquiété toujours c'est cette évolution très rapide du taux de calcitonnine en moins de deux mois (35, 48 puis 58), ce qui témoigne peut-être d'une certaine agressivité. je ne sais pas s'il ya des personnes ont eu une évolution de ce genre, qui s'est stabilisée, ou du moins qui ne signifie pas forcément l'acheminement vers des métastases (même microscopiques) ?

Dès que j'aurais les résultats de la Scintigraphie parathyroidienne, je donnerais de mes nouvelles.

A bientôt.