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ma première visite à l'hôpital : quel prix pour ma vie ?...

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mysshearthors ligne
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Messagema première visite à l'hôpital : quel prix pour ma vie ?...

 
Posté le: 25. Jan 2009, 21:40
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J'ai eu mon premier rdv à l'hôpital avec le chirurgien. Je ne le connaissais pas : première visite, j'avais rdv avec lui par "hasard". C'est mon médecin traitant qui m'a eu le rdv avec aucune recommandation particulière vu qu'il ne connait pas les médecins là bas spécialement.
J'ai déjà pris rdv en consultation publique et non privée où j'aurais dû débourser 100 euros de ma poche. Précision importante...

9h50 : j'arrive. L'infirmière remplit un nouveau dossier : le mien. Le professeur (car c'est un professeur) arrive à 10h30. Notons que j'avais bien rendez-vous à 10h et que le couloir se remplissait de patients, externes et internes...
bon... Arrive mon tour... Premier abord : sympathique, humain, il m'explique tout... et me fait bien flipper
Les risques : que les cordes vocales soient endommagées... ça peut être provisoire... ou définitif. C'est rare quand c'est définitif mais il faut quand même le savoir. Merci docteur (quelqu'un peu me rassurer peut être ?...)
Les glandes qui régulent le calcium peuvent être endommagées : ça se résorbe si elles restent... si elles sont enlevées en même temps, c'est médicament à vie pour réguler le calcium et... la "super nouvelle" prise de sang 2 fois par semaine à vie... que du bonheur...
Une fois tout ça digéré... il a quand même été à l'écoute de mes questions... m'a demandé si j'en avais d'autres etc... Et puis... là il me dit qu'il va me faire un devis pour ses honoraires pour l'opération. Il me met "385 euros remboursés par la sécu pour l'enlèvement de la thyroides, 385 euros de dépassements d'honoraires + 272 euros pour le curetage des ganglions remboursés par la sécu et ajoutons bien sûr les 272 euros en plus de dépassements d'honoraires.
alors... déjà l'histoire du dépassement... ça me turlupinait...
et là il me dit : 1314 euros à payer à la sortie, en chèque. Mais bien sûûûûr docteur.
Alors je demande : mais c'est pas pris en charge ? directement ? la sécu paye l'hôpital ?... Il me répond en gros qu'il vaut mieux que je bascule en "privé" donc il faut que j'avance l'argent, puis je me fais rembourser, que c'est la sécu qui refuse la télétransmission par l'hôpital (du grand n'importe quoi)...
Si je bascule en privé, je suis sûre que c'est bien lui qui m'opère... son expérience etc... Si je reste en public, ça peut être n'importe quel chirurgien. Il me dit c'est ça qui change, alors je lui dit "oui, et la note"
Alors il me dit que c'est mon point de vue, mais que ça coûte moins cher qu'un écran plat de télévision et que pour ça, ça vaut peut être le coup d'être débarrassée de son cancer... et qu'il me sauve la vie...
Quel prix a ma vie ?.... bonne question...
J'ai halluciné.
Je lui ai donc répondu que je n'avais pas prévu d'acheter un écran plat cette année...
bref... concrètement : j'allonge le chèque et je serais bien soignée. Si ma mutuelle ne prend pas les dépassements, on "s'arrange" : il diminue ses honoraires et je n'aurais de ma poche "que" 200 Euros environ...
Me voici bien informée...
Je sors donc du rdv : direction l'anesthésiste pour prendre rdv : le 3 février pour lui.
En sortant je file à à ma mutuelle. Là ils m'expliquent que je ne serais remboursée qu'à peine de 20% des dépassements.
Je rentre donc à la maison, ma maman est là car elle a récupéré mon fils à l'école. Et en parlant, on analyse la chose. Ma mère me dit que le cancer est pris à 100% donc elle ne comprend pas que je doive avancer l'argent pour l'opération. J'appelle donc ma mutuelle. Elle m'explique qu'en fait le chirurgien veut me faire basculer en "privé" : là il peut appliquer des dépassements d'honoraires et se faire payer direct, sans aucun "contrôle", à moi de me faire rembourser, mais sur la base de la sécu. Par contre, si je reste en public, je n'ai rien à payer ni à avancer, cancer étant une maladie grave prise totalement en charge.
Donc, en résumé, ce salopard m'a bien foutu les jetons à me vanter son mérite et son expérience pour se faire payer en plus... je suis furax.
J'ai rappelé le secrétariat du professeur qui attend ma réponse et celle de ma mutuelle pour le dépassement.
Voici la conversation :
"allô ? oui bonjour, je suis mme C., je suis venue ce matin en consultation"
secrétaire "oui ?!"
moi : "donc je vous appelle à propos des dépassements d'honoraires et du fait de payer l'opération. Alors par principe, je vais rester dans le public : à savoir que je ne paierai pas. Mon cancer n'est pas un business. Par contre, il m'a averti que ça risquait de ne pas être lui qui va m'opérer. Je demande donc à savoir qui va m'opérer, et à rencontrer le chirurgien, car ce n'est pas un simple arrachage de dent, j'estime avoir de droit de connaitre mon chirurgien."

Gros silence
yopla pour le coup je crois qu'elle n'a pas dû en entendre beaucoup des comme ça

"heu oui bien sûr je comprends très bien.... mais... heu..."
moi "vous pouvez me rappeler, vous avez mon numéro, renseignez vous, y'a aucun souci"
elle :"très bien madame, merci, bonne journée."

Ma mère a été sciée : elle a trouvé que j'avais très bien parlé, très posément, et très pertinemment
pour le coup, je suis plutôt fière, même si au profond de moi même je reste en colère contre un tel procédé.
Maintenant, est ce lui qui va m'opérer ? et si c'est lui, j'espère qu'il ne va pas m'en tenir rigueur... c'est con, mais j'y pense quand même

J'ai oublié un autre côté "médical" :
le curetage des ganglions.
Donc pendant l'opération, il prélèvera un ganglion pour savoir s'il a été atteint par le cancer. Si c'est oui, on en prend un autre pour vérifier. Si c'est oui on les enlève tous : soit le cou complètement ouvert en U partant de chaque oreille
Si c'est non, c'est juste la cicatrice en __ en bas de la gorge et on referme.
J'espère que ce ne sera pas ça... peu de chance qu'on doive en arriver là, mais il suffit que...

L'aventure continue...
Un peu démoralisée par les "risques" même si ça reste "rare" mais avec le cul que j'ai en ce moment...

voilà, je voulais que celles et ceux qui risquent de tomber sur de tels procédés ne soient pas surpris, et ceux qui ont eu un business doctor puissent me dire leur témoignage...
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Laurette98hors ligne
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 (p186741)
Posté le: 25. Jan 2009, 21:59
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Bonjour Missheart,

Je n'en reviens pas de ton histoire, c'est hallucinant, mais où va la France, on se croirait dans un feuilleton américain!!!!
Je pense que tu devrais simplement changer d'hôpital, renseigne-nous sur ta région, je suis sûre que quelqu'un pourra te donner une adresse où les soins seront pris en charge par la Sécu sans dépassement d'honnoraires ubuesques!!!! La méthode de ce chirurgien est même limite condamnable, t'annoncer les pires complications pour te faire peur et ensuite t'asssurer qu'il est le seul à pouvoir te les éviter, c'est dingue, d'abord ces complications sont de plus en plus rares sur une première intervention et ensuite cela dépend plus de ta propre anatomie que du chirurgien lui-même! Ca mérite même une lettre au conseil de l'ordre des médecins un tel comportement complètement anti-déontologique, ce monsieur souffre d'un égo surdimentionné et profiter de la maladie pour se remplir les poches à ce point-là est honteux, il reçoit déjà un salaire énorme en tant que professeur, même salarié!!!
Voilà mon avis!
Bisous et bon courage, ne soit pas dupe, il n'est pas le seul chirurgien de France capable de t'opérer.
Laure
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mysshearthors ligne
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 (p186745)
Posté le: 25. Jan 2009, 22:22
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merci
mais honnêtement je ne me sens pas le courage d'attendre et de faire les démarches pour un autre hôpital
celui là est grand, j'ai confiance dans le système j'espère juste ne pas me tromper
je suis à l'hôpital Henri Mondor, à Créteil
justement je suis en train de chercher des renseignements, mais pas beaucoup de personne s'est fait opérer là bas sur le forum Crying or Very sad
merci de ton soutien, ça me conforte en mon choix : je ne paierai pas je reste en "public" et prise en charge à 100%
on n'est en France, pas encore aux States Wink
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steph95350hors ligne
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 (p186767)
Posté le: 25. Jan 2009, 23:31
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bonsoir,je viens de lire ton histoire c'est hallucinant.tu n'est pas tres loin de paris avec tous les hopitaux et professeurs sur place.moi je viens de me faire operer a lariboisiere par le prof. herman sympa et competent .il te propose meme de te faire ramener chez toi en taxi a la sorti de l'hopital !.les delais sont relativement court j'ai vu le chirurgien la premiere fois le 3 nov operation prevu le 17dec ( tout compte fait j'ai du la reculer pour le 13janvier)tu devrais te renseigner ça ne coute rien!
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Laurette98hors ligne
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 (p186778)
Posté le: 26. Jan 2009, 03:28
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Re bonjour Missheart,
Alors si tu es près de Paris, moi je viens d'être opérée 2 fois en 1 mois à l'IGR (Villejuif) , je n'ai pas déboursé un centime même en venant de Calédonie, prise en charge à 100% je n'ai même pas payé de forfait journalier, et j'ai conservé mes cordes vocales et mes parathyroïdes, j'ai été opéré par un grand ponte même s'il n'est pas professeur!!!!.
A toi de voir!
Bisous
Laure
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Mayumihors ligne
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 (p186828)
Posté le: 26. Jan 2009, 10:39
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Salut Myssheart,

je comprends tout à fait ton indignation et je suis d'accord avec toi.

En même temps, je suis surprise, car moi aussi j'ai eu mon RDV à Mondor la semaine dernière et je n'ai pas eu le même ressenti du tout. Les choses ne m'ont peut être pas été présentées exactement de la même façon ... Certes, le fond du problème reste le même : public, sans dépassement d'honoraires et on ne sait pas qui opère (mais bon, ça reste des médecins) ou privé avec dépassement d'honoraires et on est sûre d'être opérée par le professeur ... J
e n'ai pas une grand expérience en matière médicale, mais je pense que c'est un peu partout pareil, non ?
En tout cas, je n'ai pas eu le même ressenti que toi apparemment, on m'a expliqué la différence entre public et privé. Nous savons toutes et tous bien (et cela ne me rejouis pas du tout ...) qu'il y a malheureusement en France une médecine à 2 vitesses, comme pour pas mal de choses d'ailleurs ...

Par curiosité, quel est le professeur qui t'a reçue ?

Quoi qu'il en soit, je te souhaite bon courage et une bonne continuation. Quand seras tu opérée ?

A bientôt,

Mayumi
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Laurette98hors ligne
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 (p186834)
Posté le: 26. Jan 2009, 11:15
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Excuse-moi Mayumi, mais ta réponse me dérange quelque-part!!! La médecine à 2 vitesses???? Elle n'existe que parce-que les patients en jouent le jeu! Les hôpitaux publiques dispensent des soins de très bonnes qualités en France, que l'on allonge quelques Euro pour un confort matériel de chambre privé, de TV ou de régime alimentaire particulier, soit, mais pour choisir le chirurgien, ça m'est insupportable et si personne n'acceptait ce genre de deal, ça n'existerait pas!!!!
Et les "professeurs" ne sont pas toujours les meilleurs mais ceux qui ont le plus d'appuis politiques, il ne faut pas chercher des professeurs mais des agrégés!
Il y a à Paris bien d'autres chirurgiens compétants qui ont opérés plusieurs d'entre-nous sans que nous ayons à débourser des sommes astronomiques.
Le cancer de la thyroïde a l'avantage de n'évoluer que très très lentement, donc au point où tu en es Missheart, je pense que tu as largement le temps de chercher quelqu'un de compétant ailleurs! A moins que tu ai des milliers d'euro à offrir à ce professeur bien sûr!!!
Amitiés
Laure
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Mayumihors ligne
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 (p186844)
Posté le: 26. Jan 2009, 11:34
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Bonjour Laurette,

je pense que je ne suis pas bien exprimée ... Effectivement, il y a une médecine à 2 vitesses parce que les patients jouent le jeu, je suis tout à fait d'accord avec ça et je ne le cautionne pas (c'est pour ça que je dis malheureusement ...).
je suis également la première à dire que nous avons la chance en France, dans des structures publiques, de disposer de soins médicaux de très grande qualité et de très bons spécialistes.

Après, il me semble que chacun est libre, en fonction de sa situation, de sa couverture et de son ressenti, de faire comme il l'entend / le peut.

Bref, à mon avis, Myssheart, tu seras bien soignée à Mondor, quel que soit le secteur choisi !

Bonne journée à vous,

Mayumi
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lilettehors ligne
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 (p186856)
Posté le: 26. Jan 2009, 11:49
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Bonjour,

je partage l'indignation de tous face à ce récit.
Malheureusement, j'ai vécu les mêmes avanies il y a un eu plus d'un an, quand il c'est agi de me faire retirer la thyroide avec éventuel curage ganglionnaire. J'ai vu un "grand professeur", qui m'a tenu à peu près le même discours (les dépassements étaient moins grands, mais nous sommes en province Wink ). Je n'avais aucune autre piste, et je pensais que ce serait partout pareil... Donc j'ai dit OK, pour être sure d'être opérée par lui (quel chantage odieux, quand même).
Et bien non seulement ce grand professeur m'a très mal opérée (retiré par inadvertance 3 parathyroides sur 4), mais en plus il n'a pas fait l'analyse extemporanée prévue (pour gagner du temps, et il était fier de me dire que l'opération était pliée en 50 minutes !), du coup pas de curage ganglionnaire, et même pire il a retire incomplètement la thyroide du côté du cancer ! Ensuite, il m'a menti (a dit que l'extemporanée avait été faite, qu'il avait préservé les 4 parathyroides etc), et il a fallu que je me batte pour obtenir la vérité (rien de lui).
Bref, il m'a fallu ensuite DEUX opérations supplémentaires (le tout en 8 mois, au total 10 heures d'anesthésie générale !) pour essayer de rattraper ce qu'il avait mal fait pour la partie cancer, et je n'ai jamais récupéré les 3 parathyroides qui sont parties au labo... Les réopérations ont été faites dans des centres de cancérologie, par des chirurgiens ORL en cancérologie. Ils ont été extra, sont parvenus à préserver la seule parathyroide restante, et ont tenté de renettoyer la zone centrale (très difficile, car tous les tissus sont collés après une première intervention). Grâce à eux, j'ai eu un curage ganglionnaire fait "en règle". Et alors que le "grand professeur" m'avait dit qu'il n'y avait aucun ganglion suspect (il se targue de pouvoir les détecter à l'oeil), j'avais 7 ganglions métastatiques dont un qui était déjà rompu par le cancer !! J'ai perdu, dans ma lutte contre le cancer, un temps précieux avec ce "professeur", sans parler du reste. Je n'ai jamais eu un mot d'excuse. Par contre, les deux autres chirurgiens (pas des grands professeurs, juste d'excellents soignants) ont été extraordinaires, techniquement et humainement. Et on ne m'a jamais demandé le moindre dépassement nulle part....

Et bien vois-tu, avec tout ça, la salle d'attente du "grand professeur" est quand même toujours pleine, et il continue à pratiquer des dépassements (qui augmentent régulièrement, d'après mes infos). Et renseignements pris, il est même connu des autres médecins comme pas franchement le plus compétent pour les thyroidectomies, et les médecins qui doivent subir cette ablation la font ailleurs que chez lui (ma généraliste et ma gastro-entérologue y ont eu droit) !! Il n'y a que les patients lambda et les journalistes du Point pour continuer à le placer en haut du palmarès annuel (parmi le top 3 en France !)...

Voilà, comme te l'a dit Laure, je pense que tu as tout intérêt à te sortir de ce guêpier, à aller plutôt à l'IGR directement par exemple (Dr. Travagli, Dr. Hartl...) - et il y a d'autres centres compétents sur Paris, si Villejuif te rebute. Pour avoir un vrai curage si nécessaire, et une seule opération, bien et complètement menée... Car les ratés ont des conséquences pronostiques sérieuses, on met notre vie en jeu dans le choix du chirurgien. Et tu as le temps de faire le nécessaire. Je partage l'avis de Laure : il n'y a aucune raison d'accepter cette "médecine à deux vitesses" si on peut faire autrement et mieux pour le patient.

Bises,

lilette

NB. en plus, en cas de curage, il pratique visiblement les ouvertures en L et en U, qui sont complètement dépassées aujourd'hui !!! Les curages latéraux sont faits maintenant (par les bons chirurgiens) avec des incisions en biais qui ont une chance de disparaître ensuite dans un pli du cou. C'est drôle (presque), mais mon "grand professeur" avait lui aussi la même technique, en U et en L. Finalement, c'est presque heureux que ce ne soit pas lui qui m'ait fait le curage car il l'aurait probablement mal fait, avec en plus une cicatrice très moche. C'est la "vieille école". Sauve-toi !


Dernière édition par lilette le 26. Jan 2009, 13:54; édité 1 fois
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 (p186884)
Posté le: 26. Jan 2009, 13:43
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ouh la la ! pas facile ton témoignage lilette... ça me fait bien peur aussi Crying or Very sad villejuif n'est pas très loin d'ici : avez vous quelqu'un à me "conseiller" ? quelqu'un de bien, qui opère bien, et ne va pas faire à la va vite et me mutiler ?....

merci de vos témoignages, ça me réconforte...
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 (p186886)
Posté le: 26. Jan 2009, 13:44
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Mayumi : j'ai été reçue par le pfr ALLAIRE
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 (p186887)
Posté le: 26. Jan 2009, 13:52
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Re-bonjour Mayumi,

Je ne veux pas faire de pub pour un seul centre hospitalier, mais il se trouve qu'à Paris je n'ai pratiqué que l'IGR (après ma 1ère très mauvaise expérience). Les noms que je t'indiquais plus haut sont de toute confiance (Dr. Travagli, Dr. Dana Hartl...). Il faut appeler le standard de l'IGR et demander un RdV en 1ère consultation (pré-opératoire) avec l'un d'eux. Tu ne seras pas mutilée là-bas, c'est sûr, et tu as bien plus de chance d'être débarrassée de ton cancer !
Bises,

lilette
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 (p186888)
Posté le: 26. Jan 2009, 13:55
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bonjour lilette
c'est quoi IGR ???
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 (p186890)
Posté le: 26. Jan 2009, 13:58
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Institut Gustave Roussy à Villejuif (c'est le nom du centre de cancérologie). Si tu connais Villejuif, tu ne peux pas le louper, c'est le très grand centre hospitalier (l'un des plus grands d'Europe !) près du parc.
http://www.igr.fr/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
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 (p186893)
Posté le: 26. Jan 2009, 14:03
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merci
quand je vais dans la rubrique cancers endocrinologie, je ne trouve pas les noms que tu me donnes ?? ils sont où ?... Embarassed
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ma première visite à l'hôpital : quel prix pour ma vie ?...

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