[Suivi Juju1976] Enfin une oreille attentive!!!

[Invité]

coucou lilyjane
ce vieux message t'intéressera sans doute:

Agnès (Bordeaux)
Cancer
Bordeaux
Message: (p79008)
Posté le: 24. Mai 2006, 00:22

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Coucou tout le monde !
Voici mon petit grain de sel dans la discussion actuelle.
J’ai cherché dans mes vieux bouquins, ce qui se disait et se faisait autrefois, pour soigner l’hypo. Pour essayer de comprendre, avec objectivité et réalisme. Voici ce que j’ai trouvé et les réflexions que cela m’inspire :

- Traité d’endocrinologie de 1937 :
« L’opothérapie thyroïdienne peut être réalisée au moyen de produits d’origine thyroïdienne qui comprennent :
· des préparations glandulaires, de nature chimique non définie :
1. la glande thyroïde fraîche
2. les perfusats, lysats et exolysés
3. la glande desséchée totale
4. la glande desséchée délipidée
5. l’iodothyrine de Baumann
· des préparations de nature chimique définie :
1. la thyroglobuline d’Oswald
2. la thyroxine
De ces préparations, il faut rapprocher les préparations iodées : iode sous forme de teinture d’iode, de solution de Lugol, d’iodure de potassium, les peptones iodées, les protéines iodées (caséines iodées), les huiles iodées.
Les préparations glandulaires sont titrées soit en glande fraîche, soit le plus souvent en glande sèche.
Le titrage en iode total est parfois indiqué. Il est utile car la teneur en iode total de la glande thyroïde dans diverses espèces animales est assez variable, non seulement d’une espèce à l’autre, mais aussi pour une même espèce, d’un pays à l’autre. Suivent des valeurs comparées.
[…] On a souvent attribué aux lipides du corps thyroïde une action toxique, en particulier sur le cœur. La délipidation ne modifie pas la teneur en thyroxine.
La thyroxine extractive comme celle de synthèse possèdent les mêmes propriétés.
Toutes ces préparations peuvent être administrées par voie buccale sous forme sèche (comprimés, granulés, glandules) ou sous forme liquide. La voie veineuse est inutile et peut être dangereuse ; la voie sous-cutanée peut rendre des services lorsque la voie buccale est impossible. […]
Le traitement thyroïdien doit être surveillé… Les accidents dus à l’intolérance ont été autrefois confondus avec ceux qui sont dus à l’emploi de préparations altérées, contenant des ptomaïnes.
La posologie varie suivant les sujets : la tolérance est extrêmement variable ».

L’ouvrage relate aussi des greffes de thyroïde. Pratiquées sans succès.

- Plus récemment :
Dr Jean Thuillier. Dictionnaire des médicaments. R.Laffont. 1985

Outre Basdène, Cynomel, Euthyral, Lévothyrox, Néo-Mercazole, Téatrois, Thyroxine Roche (cp, ampoule injectable, flacon), Triacana, on y trouve :

Dellova (1972)
Composition : poudre d’ovaire, poudre de thyroïde, digitalis purpurea poudre, phénolphtaléine
Indications : Médication de l’obésité, syndrome adiposo-génital, aménorrhée
Contre-indications : grossesse, allaitement, pédiatrie
En cas de traitement des troubles cardio-vasculaires, surveillance médicale stricte
24 cp : 7,70 F ; 72 cp ; 20,40 F; 48 cp : 17,45 F. Non remboursé


Iodorganine T Mercier (1925). (Laboratoire Angot, je crois).
Comp : poudre de thyroïde, d’hypophyse, de testicule, de surrénale, d’ovaire
Indic : Hypothyroïdies
C-indic : hyperthyroïdies, cardiopathies décompensées, insuffisance coronaire, troubles du rythme
Effets indésirables : aggravation de toute cardiopathie, tachycardie, insomnie, excitabilité, céphalées, diarrhées, sueurs, élévation de température
Prudence en cas d’hypertension artérielle, d’insuffisance cortico-surrénalienne, d’état anorexique avec dénutrition, de tuberculose, de diabète
88 cp : 24,60 F ; 264 cp : 63,05 F. Non remboursé

Tétrapongyl (1963)
Comp :Thyroïdes desséchées, ovarine, thymus, lobe antérieur d’hypophyse
Indic : Obésités spongieuses, obésités métaboliques, cellulite, hypercholestérolémie avec tendance à l’embonpoint
C-indic : cardiopathies, grande hypertension, tuberculose, femmes enceintes ou susceptibles
Effets indésirables : palpitations, insomnies
100 dragées : 29,50 F. Non remboursé

Thyroboline (1949)
Comp :extrait purifié de thyroïde sur-iodé
Indic : hypothyroïdie
C-indic : cardiopathies décompensées, angor rebelle aux bêta-bloquants, troubles du rythme cardiaque
Effets indésirables : tachycardie, insomnie, excitabilité, céphalées, diarrhées, crises d’angor
Prudence en cas d’insuffisance surrénale, d’hypertension artérielle, d’anorexie
30 cp : 5,80 F. Remb 70%

Thyroïde lyophilisée Laphal (1960)
Comp : poudre de thyroïde lyophilisée
Indic : hypothyroïdie
C-indic : cardiopathies décompensées, angor rebelle aux bêta-bloquants, troubles du rythme cardiaque
Effets indésirables :tachycardie, insomnie, excitabilité, céphalées, diarrhées, crises d’angor
Prudence en cas d’insuffisance surrénale, d’hypertension artérielle, d’anorexie
60 dragées : 13,50 F. Remb 70%

Thyroïdien Choay (1919)
Comp : poudre de glande thyroïde lyophilisée
Indic : hypothyroïdie
C-indic : cardiopathies décompensées, angor rebelle aux bêta-bloquants, trouble du rythme cardiaque
Effets indésirables : tachycardie, insomnie, excitabilité, céphalées, diarrhées, crises d’angor
Prudence en cas d’insuffisance surrénale, d’hypertension artérielle, d’anorexie
60 cp 1cg : 5,20 F. 50 cp 5 cg : 6,60 F 40 cp 10 cg : 6,90 F. Remb 70%

Thyroïdine Berthier (1960)
Comp : extrait soluble lyophylisé de glande thyroïde, phénobarbital
Indic : hypothyroïdie
C-indic : cardiopathies décompensées, angor rebelle, trouble du rythme cardiaque
Effets indésirables : tachycardie, insomnie, excitabilité, céphalées, diarrhées, crises d’angor
Prudence en cas d’insuffisance rénale, d’hypertension, d’anorexie
50 cp : 13,90 F. Remb 70 %

En fait, on constate que les traitements aux hormones naturelles n’étaient pas faciles à mener. Ce n’était pas l’âge d’or et il y avait des accidents. Je connais des personnes, âgées maintenant, qui ont été patraques toute leur vie, avec des hormones naturelles. En ce sens, les hormones de synthèse ont été un progrès car elles ont introduit davantage de stabilité.

Cela dit, je conçois volontiers que les hormones naturelles puissent réussir mieux chez certaines personnes, car la réaction aux hormones thyroïdiennes est vraiment très personnelle et si on regarde bien les produits d’autrefois, on voit qu’il y avait souvent adjonction d’autres substances, notamment d’origine ovarienne, hypophysaire + thymus…
Or, dans les vieux traités d’endocrinologie, il y a souvent des liens qui sont faits entre les différentes pathologies. Par exemple entre thyroïde et rhumatismes, entre thyroïde et maux de tête, entre thyroïde et ovaires etc. etc. On s’attachait aussi davantage aux symptômes. Forcément : il n’y avait pas toutes les batteries d’analyses et examens divers dont on dispose maintenant !
A l’heure actuelle, les médecins refusent d’admettre ces liens entre la thyroïde et d’autres organes. Dans la médecine contemporaine, on cloisonne beaucoup et du coup, on
règle les plaintes avec des anti-dépresseurs. Rien que pour avoir un peu de T3, c’est toute une histoire.
Pour autant, il faut reconnaître qu’il y a beaucoup de malades très satisfaits du Lévothyrox et qui mènent une vie normale. Ce n’est pas juste de dire qu’on est condamné à être perpétuellement malade si on ne prend que des hormones de synthèse.
Personnellement, je prends maintenant de l’euthyral. Il m’a fallu longtemps pour refaire surface (à peu près 4 ans), mais ça va.

Cela dit, en ce qui concerne les hormones naturelles, le problème actuel est un problème de sécurité. L’agriculture est devenue une industrie, le médicament est une industrie, Les pollutions et risques sanitaires se démultiplient. Il n’y a plus grand chose de propre. Dans ces conditions, le principe de précaution prévaut.

Iodorganine a été supprimé en 1992, parce que contenant des extraits bovins, pour cause de vache folle :
http://www.humanite.fr/journal/1992-06-27/1992-06-27-656332
Les porcs ont aussi des problèmes :
http://www.actualites-news-environn.....0211-sdps-porc-quebec.php
http://agmed.sante.gouv.fr/htm/alertes/filalert/md020705.htm
Et cela ne concerne pas que les extraits thyroïdiens.

Un autre médicament fabriqué à partir du porc a également disparu de manière subtile. Le Staporos, qui était de la calcitonine naturelle de porc. Or, le Staporos existe toujours, mais c’est désormais de la calcitonine de saumon.

En mai 2005, la FDA, aux USA, a rappelé des lots d’hormones thyroïdiennes fabriqués par Forest Pharmaceuticals, pour des problèmes de stabilité et l’impossibilité de garantir l’efficacité du produit pendant toute sa période de validité.

Quant au détournement de finalité des médicaments (hormones thyroïdiennes pour maigrir), ce n’est pas nouveau (et les consommateurs ont aussi une grande part de responsabilité) :
Il existait autrefois aussi l’Iodhyrine. J’en ai trouvé, par hasard, une publicité dans un vieux numéro de l’Illustration de 1916. Sans commentaire ! :
« Pour maigrir sans crainte de conséquences fâcheuses et sans régime, on peut en toute confiance employer l’Iodhyrine du Dr Deschamp approuvée et conseillée par le corps médical
français et étranger. La boîte pour 6 semaines de traitement : 10F. Laboratoires Dubois, 7 rue Jadin. Paris ».

La Thyroidine Berthier : on en trouve trace chez les bouquinistes dans une pub de 1900, pour maigrir :
http://www.livre-rare-book.com/cgi-bin/libbcgi (taper thyroidine berthier)

Le Dellova existe toujours. Du moins le nom (cf Vidal), car la composition est devenue très différente : Fucus. Iode 50 à 75 µg/ cp + Orthosiphon

Exit aussi le Triacana. Le Téatrois est cher et n’est pas remboursé.

A force de procéder par élimination, restent donc Lévothyrox et Euthyral + Cynomel.
Comme les deux premiers proviennent du même labo, celui-ci est dans une situation de monopole de fait et les malades deviennent des consommateurs captifs. On a vu qu’il s’en est fallu de peu qu’il ne reste que le Lévothyrox.
Il y a là quelque chose à élucider : l’absence d’autres laboratoires sur le marché français de l’hormone thyroïdienne.

Il y a une autre spécificité française, qui explique aussi en partie les retraits de produits : l’affaire du sang contaminé + le mensonge désormais avéré à propos de Tchernobyl. Aucun décideur ne prendra plus le moindre risque. Depuis la première affaire, leurs comportements ont changé. C’est un fait.
Les produits d’origine animale constituent un risque. C’est aussi un fait.
Il n’est d’ailleurs pas sûr que les malades eux-mêmes souhaitent prendre ces risques.
Ce n’est pas si facile d’avoir le pouvoir de décision !
Personnellement, je suis fort circonspecte. Je ne pense pas qu’une pétition à ce sujet ait la moindre chance d’aboutir.

Néanmoins, pour qui souhaite pouvoir utiliser les hormones naturelles, il y a peut-être une piste dans la législation actuelle :
Article L 5121-12 du Code de la santé publique :
Les dispositions de l’article L 5121-8 du CSP (article qui exige une AMM pour commercialiser un médicament) ne font pas obstacle à l’utilisation, à titre exceptionnel, de certains médicaments destinés à traiter des maladies graves ou rares lorsqu’il n’existe pas de traitement approprié
et que […] b) ces médicaments sont prescrits à des malades nommément désignés, le cas échéant importés dans ce but, sous la responsabilité de leur médecin traitant, dès lors que leur efficacité et leur sécurité sont présumées en l’état des connaissances scientifiques et qu’il sont susceptibles de présenter un bénéfice réel.
L’utilisation de ces médicaments est autorisée, pour une durée limitée par l’AFSSAPS […] à la demande du médecin traitant dans le cas prévu au b) du présent article.

Dans les articles suivants, il est dit que l’autorisation est donnée pour un an. Elle est renouvelable.
Dans ce cas, c’est donc une stratégie à définir, au cas par cas, avec le médecin traitant.

[HelloU]

enid a écrit:

Agnès (Bordeaux) Cancer Bordeaux Message: (p79008) Posté le: 24. Mai 2006, 00:22 -------------------------------------------------------------------------------- Néanmoins, pour qui souhaite pouvoir utiliser les hormones naturelles, il y a peut-être une piste dans la législation actuelle : Article L 5121-12 du Code de la santé publique : Les dispositions de l’article L 5121-8 du CSP (article qui exige une AMM pour commercialiser un médicament) ne font pas obstacle à l’utilisation, à titre exceptionnel, de certains médicaments destinés à traiter des maladies graves ou rares lorsqu’il n’existe pas de traitement approprié et que […] b) ces médicaments sont prescrits à des malades nommément désignés, le cas échéant importés dans ce but, sous la responsabilité de leur médecin traitant, dès lors que leur efficacité et leur sécurité sont présumées en l’état des connaissances scientifiques et qu’il sont susceptibles de présenter un bénéfice réel. L’utilisation de ces médicaments est autorisée, pour une durée limitée par l’AFSSAPS […] à la demande du médecin traitant dans le cas prévu au b) du présent article. Dans les articles suivants, il est dit que l’autorisation est donnée pour un an. Elle est renouvelable. Dans ce cas, c’est donc une stratégie à définir, au cas par cas, avec le médecin traitant.

Ah, tres interessant! Je vais approfondir cette information, peut-etre que je pourrais avoir mon traitement de Serocytols legalement (et remboursé?) le traitement qui me reussit super bien pour mon foie, mais les bienfaits ont disparus a l'arret car la cure etait trop courte...
Ou peut-etre meme pour Armour?

[Invité]

pour Armour regarde cette discussion :
Sujet: Décision AFSSAPS - préparations magistrales

[Invité]

enid a écrit:

pour Armour regarde cette discussion : Sujet: Décision AFSSAPS - préparations magistrales

Regarde ce que dit Beate :

"Cette décision fait suite aux récents accidents survenus avec des "préparations magistrales" à Paris, où une pharmacie avait apparemment concocté des "préparations amaigrissantes" en mélangeant des hormones thyroïdiennes naturelles et synthétiques" etc.......

[shannon]

oui HelloU c est possible,mais rare,une prescription pour un produit non commercialisé en France;
un hépato l a fait pour une patiente dont la vie était en jeu avec une hépatite;il s agissait d un produit autorisé en espagne;une SOD,je sais plus;
je suis contente de voir ici une discussion posée et positive sur tout ça;
merci juju!!

[fouine]

Bonjour,
Quand j'étais jeune , j'ai été traitée avec ce qui était disponible , c'était les extraits choey de Mouton et ça m'avait parfaitement reussi . Le lévo n'existait pas , les analyses Tsh , T4 et T3 non plus et le dépistage était clinique . Ca ne marchait pas plus mal que maintenant !

Je reagis très mal au Lévo , j'ai essayé les mélanges T4+T3 synthetiques , un peu mieux , mais pas suffisants pour tenir sa journée de travail .
Depuis qqs années je fonctionne au thyroid-s qui est de la thyroide de cochon dans des excipients LP et j'en suis toujours très contente et c'est abordable , alors que Armour est cher et que Erfa a profité de la disparition d'Armour pour augmenter ses tarifs .....
Pour ceux qui habitent près de l'Italie c'est possible de se faire soigner avec le médicament de pharmacie italien Cinetic , pour ceux qui reagissent mal au traitement synthétique.

Je pense qu'il n'y a pas deux organismes identiques et pas de traitement qui reussisse à tout le monde.

[Invité]

fouine a écrit:

Je pense qu'il n'y a pas deux organismes identiques et pas de traitement qui reussisse à tout le monde.

Il y a aussi le fait que les gens ne se rendent pas toujours compte à quel point c'est parfois très long d'ajuster parfaitement le dosage : certains régissent à 6,75 de lévo en plus ou en moins, d'autres non et... L'effet plcebo joue énormément, sans compter les événement exterieurs qui interviennent au moment des essais et qui faussent notre appréciation.

[fouine]

Bien sur que c'est long de retrouver un équilibre. et d'autant plus long qu'on vous a laissé de nombreuses années sans soins .

[HelloU]

enid a écrit:

HelloU a écrit: Bonsoir, Enid Au fait, je ne me suis pas penché (pas encore...) sur ce genre des recherches tres precises. Je cherchais plutot les moyens de m'en sortir. Mais je note ta demande, si je tombe sur ce sujet, je te previens. Par contre, concernant les T1, par exemple, je suis tombé une fois sur un article, où justement le manque de la T1 avait été incriminé dans la trisomie. Donc elle a forcement une action, bien que peu connue. C'est logiquement pareil pour les autres, si l'organisme les fabrique ce qu'ils ont une utilité . C'est dommage que c'est nous, les patiens qui doivent faire ce genre de recherches, ensuite c'est a nous de payer la consultation 70 euros ou plus pour instruire notre endo Tu es sûr que tu ne confonds pas avec : trisomie, dépistage à T1 ? Ces réponses , je les ai eues sans débourser un centime : le médecin de Gustave Roussy qui me suit m'a dit d'écrire à un de ses confrères encore plus spécialisé que lui dans ces questions.

Oui, Enid, tu as raison, il ne s'agit pas de la T1 mais de la T3reverse, merci mon Hashimot pour cette boulette Comme quoi il faut toujours faire attention à ce qu'on écrit.



http://translate.google.fr/translat.....Fq%3DRT3%2Brole%26hl%3Dfr

Pubmed

Citation:

Ann Genet. 1988;31(3):137-43. Genet Ann. 1988; 31 (3) :137-43. [Thyroid function and trisomy 21. [La fonction thyroïdienne et la trisomie 21. TSH increase and rT3 deficiency] augmentation de la TSH et] rT3 déficit [Article in French] L'article [en français] Lejeune J , Peeters M , de Blois MC , Bergère M , Grillot A , Rethoré MO , Vallée G , Izembart M , Devaux JP . Lejeune J , M Peeters , de Blois MC , M Bergère , Grillot A , MO Réthoré , G Vallée , M Izembart , JP Devaux . Institut de Progenèse, Centre Claude Bernard sur les Maladies de l'Intelligence, Paris. Institut de Progenèse, Claude Bernard Centre sur les Maladies de l'intelligence, Paris. Abstract / Résumé Un excès de thyrotropine (TSH), avec des niveaux normaux de tétraiodothyronine (T4) et de 3,5,3 '-triiodothyronine (T3) a été confirmé dans le sérum de 78 enfants trisomiques 21. Par contre, un déficit sévère de 3,3 ', 5'-triiodo-thyronine (rT3 ou infirmer T3) a été observée et la diminution du ratio rT3/TSH était hautement significative. Cette découverte indique que la carence en rT3 joue un rôle particulier dans la trisomie 21. Un contrôle systématique de la fonction thyroïdienne (y compris rT3 du patient niveau) est obligatoire pour le suivi de chaque patient trisomie 21. PMID: 2975939 [PubMed - indexed for MEDLINE] PMID: 2975939 [PubMed - indexé pour MEDLINE] Publication Types, MeSH Terms, Substances Types de publication, termes MeSH, des substances Publication Types: Types de publication: Comparative Study Étude comparative

Donc, on ne peut affirmer que la T3R ne sert a rien.... et je pense que si on cherche bien on trouvera des précisions sur le rôle de la T1, egalement.

Cordialement
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[Invité]

dépistage à T1 = 1er trimetstre de la grossesse

[HelloU]

enid a écrit:

dépistage à T1 = 1er trimetstre de la grossesse

Non, Enid, je parle bien de la T1 en tant qu'une "hormone" thyroidienne.
Comme ici:

http://scienceblog.com/community/older/2004/7/20046157.shtml

Citation:

Mai 2004 New compound may act to keep thyroid activity in check OHSU study finds T1 amine rapidly causes hypothermia, blood pressure drop, slow pulse PORTLAND, Ore. – Researchers have isolated a naturally occurring, thyroid hormone-derived compound that produces an inactive, torpid-like state in rodents and could someday help doctors stabilize surgical and trauma patients. Although the compound, 3-iodothyronamine – T1 amine, for short – is a derivative of thyroxine, an essential thyroid hormone that influences development, body temperature, metabolic rate and cardiac performance, it has the opposite effect of thyroxine, according to a study by scientists at Oregon Health & Science University, the University of California, San Francisco (UCSF) and Universita di Pisa, Italy. The new findings suggest that T1 amine affects several organ systems. Consequently, if its molecular and cellular actions can be precisely described, physicians will be in a better position to treat a variety of cardiovascular and endocrine diseases, as well as mental health disorders, said David Grandy, Ph.D., associate professor of physiology and pharmacology, and cell and developmental biology in the OHSU School of Medicine.

Traduction de Yahoo Babel

Citation:

Le composé 3 l'iodothyronamine - l'amine T1 est un dérivé de thyroxine, une hormone thyroïdienne essentielle qui influence le développement, la température corporelle, le taux métabolique et l'exécution cardiaque, il a l'effet opposé ) celui de la thyroxine, selon une étude effectuée par des scientifiques à l'université de santé et de la Science de l'Orégon, aux Di Pise, Italie d'Université de Californie, de San Francisco (UCSF) et d'Universita. Ces recherches suggèrent que l'amine T1 affecte plusieurs systèmes d'organes. En conséquence, si ses actions moléculaires et cellulaires peuvent être décrites avec précision, les médecins seront en meilleure position pour pouvoir traiter une série des maladies cardio-vasculaires et endocriniennes, aussi bien que des désordres de santé mentale, ont indiqué David Grandy, Ph.D., professeur agrégé de la physiologie et de la pharmacologie, et biologie de cellule et développementale à l'École de Médecine d'OHSU.

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[Invité]

Bonsoir helloU
Au mois de mars, tu écrivais :

HelloU a écrit:

Par contre, concernant les T1, par exemple, je suis tombé une fois sur un article, où justement le manque de la T1 avait été incriminé dans la trisomie. Donc elle a forcement une action, bien que peu connue. C'est logiquement pareil pour les autres, si l'organisme les fabrique ce qu'ils ont une utilité .

Si tu pouvais retrouver cet article avc le mot trisomie , ce serait intéressant.
Parce que Grandy parle de dépression, de schizophrénie, de troubles du mouvement, d'obésité, de traumatismes, d' accidents cérébrovasculaires, le diabète et les maladies cardiovasculaires, mais pas de trisomie... du moins dans les articles sur lesquels je suis tombée.

[Nirvana]

[HelloU]

Nirvana a écrit:

.... ensuite il y a les malades sur le plan mondial, imaginez le potentiel pour les laboratoires et des clients a vie

C'est clair, tous les médicaments que des nombreux malades mal soignés doivent avaler en plus de levo pour essayer d'atténuer un peu ses symptômes : les anti-inflammatoires pour les problèmes rhumatismales et musculaires, et lesquels provoquent des effets secondaires graves (il vaut mieux de ne pas lire notice avant utilisation). La peau sèche, les cheveux dans un état lamentable, et hop, on achète des trucs à la pharmacie. Le médicament pour estomac (ballonnements etc.), pour le mal de la tète, un autre ensuite pour la dépression, et des fortifiants pour pouvoir tenir la journée, un somnifère pour dormir. Voila ce que les labos gagnent sur les maladies des gens mal soignés.

Beate se bat courageusement pour que les maladies de la thyroïde soient mieux connues par les médecins, mais par la même occasion (des gens correctement soignés) notre Sécu va pouvoir faire aussi plein des économies !