Ganglion suspect

[azzu]

Bonjour

voici mon problème, cela fait plus ou moins un an qu'un de mes ganglion reste gonflé. Je parle du ganglion se trouvant au niveau du cou, celui de gauche se situant en dessous de l'os formant la machoire inférieure. Bref celui qui gonfle avec son copain de droite quand il y a angine etc.

Mon médecin généraliste ma fait une prise de sang, ma fait faire une échographie et m'a envoyé chez son collègue hématologue. L'écho révellait effectivement que le ganglion avait une taille plus importante qu'un ganglion normale (je pense qu'il devait faire 16mm , mais je ne me rappelle plus exactement.

Ce matin l'hématologue m'a examiné les autres ganglions du corps et il m'a dit que ça n'avait pas l'air inquiétant mais que ce n'était quand même pas normal que ce ganglion ait cette taille et qu'il soit aussi dur. Il m'a prescrit des examens supplémentaires, à savoir une ponction ganglionnaire sous echographie + une prise de sang, un bilan ORL car j'avais une "ADP". (en précisant que ce n'était pas urgent que je les fasse directement)

J'aurais aimé savoir ce que je pourrais avoir? Je suis de nature assez stressée et le fait de devoir faire ces examens qui ne sont pas sans douleurs me fait paniquer
Quelle pathologie pourrait se cacher la dessous?
Est ce grave?
Quand j'ai posé la question à l'hématologue, il m'a dit que ça pouvait être une simple ADP ou quelque chose de plus grave, sans préciser quoi...et ça me torture l'esprit de ne pas savoir

Me conseillez vous d'aller faire ces examens? Car je dois vous avouer que je n'ai plus trop envie de faire trop trop "d'intervention" sur moi.

Merci de répondre à mes quastions!

Une dernière chose encore, il m'a aussi dit que mes globules rouges étaient petit et étant d'origine méditeranéenne il m'a demandé si dans ma famille il n'y avait pas de "#####nom d'une maladie que j'ai pas retenue####" et que c'était une maladie sans symptomes mais que c'était juste le fait d'avoir des globules rouges petits....quelqu'un saurait il m'en dire un peu plus??

Un grand grand merci en tout cas!!!!!

[Christian07]

Bonsoir Azzu et bienvenue sur le forum,

C'est vrai que de découvrir un ganglion gonflé à de quoi inquiéter, mais cela ne vient peut-être que d'une affection "silencieuse" dans la sphère ORL, ce qui est normal, dans cette zône nous avons beaucoup de ganglions et ils nous protègent contre les affections susceptibles de pénétrer dans l'organisme par les voies respiratoires.

ADP veut sans doute dire "adénopathie" (les médecins adorent les abréviations !), il ne s'agit pas d'une maladie à proprement parlé mais cela constate qu'un ganglion est enflé sans doute à la suite d'un problème ORL ! Pour le "quelque chose de plus grâve" cela pourrait être un cancer thyroidien mais là une palpation de la thyroide, que tu as du avoir, aurait permis de se rendre compte de la présence d'un nodule au sein de celle-ci.

Bien sûr que la cytoponction guidée sous échographie est utile, elle permettra d'analyser et donc de connaitre la nature de ce ganglion.

Pour les globules rouges en grande quantité et donc petits, ton médecin a sans doute voulu parler de la "Thalassémie" c'est effectivement une maladie du bassin méditerranéen, elle est héréditaire mais pas obligatoirement grâve, voici un lien qui en parle : http://fr.wikipedia.org/wiki/Thalass%C3%A9mie
Pas très complet ... et un autre : http://perso.orange.fr/aflt/thalamineur.htm
C'est curieux car moi aussi il y a pas mal d'année mon médecin m'avait parlé de cette maladie en constatant, comme chez toi, beaucoup de globules rouges... mais c'était juste passager ce que des contrôles ultérieurs ont très bien démontré. Je ne pense pas qu'il soit utile que tu te fasses du souci de ce côté-là !

As-tu eu aussi un contrôle de ta thyroide lors de l'échographie ? Si un ou des nodules étaient présents dans la thyroide, on les verrait à l'échographie.

Amitiés de Christian

[azzu]

Coucou !!

Merci pour ta réponse en tout cas, elle me rassure pas mal.
Concernant la thyroide, lors de l'examen echographique le docteur a bien insisté sur le fait qu'elle était tou à fait normal et qu'il n'y avait rien a signaler dans ces zones là.

Concernant un problème ORL, je sais que malgré les anti histaminiques que je prend je suis parfois encore sujette aux rhinite allergiques...mais aussi parfois j'ai mal de gorge..mais un mal de gorge qui brûle...pas un mal de gorge classique...peut être que ça a un rapport....

Enfin je suppose que l'examen ORL permettra de peut etre donné une cause à tout ça. Tiens au fait, si a l'examen ORL on trouve ce à quoi c'est du, tu pense que la ponction ganglionaire est encore nécessaire?

[Altéa]

Tu sais Azzu, j'ai aussi un ganglion sous maxillaire droit plus gros que la normale depuis des années, et on ne sait pas vraiment pourquoi.
Comme j'ai le canal de sténon complétement sclérosé par la prise de l'iode radioactif en petite fiole -alors que maintenant on le prend en gélule, ce qui est quand même plus malin - on pense que c'est cela. D'ailleurs j'ai souvent des problèmes de ce côté là, une sorte de vrille dans l'oreille ou bien des pics au debouché du canal de sténon.
Je finis par l'ignorer... faute de mieux.
Ne te tracasse pas trop!
Bonnes fêtes

[Christian07]

Bonsoir Azzu,

Et bien, c'est ce que je pensais, s'il n'y a pas d'image suspecte à l'échographie de la thyroide tu peux être rassurée. Il n'est pas du tout sûr que tu aies une ponction de ce ganglion enflé, il faut attendre l'examen ORL pour en savoir plus.

Moi aussi, comme Altéa, j'ai un ganglion enflé que je "trimballe" depuis longtemps, lors que chaque contrôle échographique mon médecin nucléaire le retrouve et chaque fois il me dit " vous devez avoir un problème dentaire en ce moment ou bien autre chose..."LOL.

Je te souhaite un joyeux noël et de bonnes fêtes de fin d'année... Et tiens nous au courant pour la suite !

Amitiés de Christian

[azzu]

Merci! Bonne année à vous aussi

J'ai encore une question, quand tu dis qu'un ganglion peut être enflée depuis longtemps...un an ça fait pas trop long?

Ici j'ai parfois l'impression que le ganglion est parfois plus gonflé à certains moments qu'à d'autre...mais pas spécialement quand je suis malade.

Enfin, là il faut que je termine de passer mes examens avant de pouvoir prendre rendez vous.

[mag2]

bonjour,

mon message va être long mais j'en ai gros sur la patate !

depuis 9 mois j'ai un ganglion cervical droit oblong de 2,3 cm de long. A l'écho, on voit qu'il a des petits copains à doite mais aussi à gauche inférieurs à 1 cm. L'échographe ne les trouve pas anormaux mais moi je trouve ça quand même dingue que personne n'arrive à m'expliquer pourquoi il est là et à me rassurer.

Suite à la découverte de ce ganglion, j'ai eu une PDS qui a révélé une hyperthyroïdie qui s'est avérée une maladie de Basdeow traitée depuis bientôt 6 mois (ça se passe bien) mais l'endocrino et l'hématho que j'ai vus me disent que Basedow ne donne pas d'adénopathie. Pour les dents : RAS. A l'exament général, pas d'autres gros ganglions (à la palpation uniquement). Pas de signe d'infection dans les PDS (VS, CRP et électrophorèse des protéines normales).

L'hémathologue m'a un peu pris pour une hypocondriaque je crois, il m'a exminée et juste dit que c'était banal d'avoir un gros ganglion. Il considère que comme il n'est pas dur et pas fixé, ce n'est pas grave.

Tous les 2 mois quand je vois mon endo pour suivi de Basedow, je lui en parle mais elle s'en fiche. Au mieux elle me dit que ce n'est pas impossible que ça soit dû à un Hashimoto qui pourrait se révéler quand j'en aurai fini avec Basedow.

n attendant, j'ai ça depuis 9 mois, ça ne diminus pas et tous les médecins s'en foutent. Marre, j'en ai marre. J'ai tout simplement peur de mourrir, n'ayons pas peur des mots. J'ai peur d'avoir un cancer quelque part et qu'il ne soit pas diagnostiqué. Voilà, ça fait du bien de le dire !

Je veux bien que des gens aient des ganglions un peu gros sans explication mais 2,3 cm ça commence à faire énorme quand même. Mon endo (bien qu'étant dans un grand hôpital parisien) n'a pas l'air très au courant des liens entre problèmes de thyroïde et adénopathie.

En plus, comme j'ai des PDS de contrôle régulières pour Basdeow, je vois régulièrement que j'ai des polynucléaires basophiles qui apparaissent puis disparaissent. Généralement, il sont en faible nombre m'ais c'est arrivé qu'ils soient au dessus de la norme. J4ai aussi des polynucléaires éosinophiles qui montent parfois au dessus de la norme. J'ai peur d'avoir un lymphome. Mon généraliste dit que c'est un signe d'allergie. Quand j'ai une rhinite, ok, je peux me dire que c'est d'origine allergique mais le reste du temps faut pas abuser. Je ne suis pas allergique en continue tout de même.

bon voilà, c'était mon coup de gueule contre les médecins. Plutôt que ce n'est rien, ils n'ont qu'à m'expliquer pourquoi j'ai ce truc et c'est tout. Et si ils ne peuvent pas l'expliquer, il faudrait qu'ils me démontrent que ce n'est effectivement rien en éliminant toutes les causes possibles ce qui n'est pas le cas. Si il ne tenait qu'à moi, je le ferai ponctionner ou enlever pur le biopsier mais ça n'est pas venu à l'idée ni du généraliste ni de l'hémtho. Quand j'en ai parlé à mon généraliste, il a dit : pas bonne idée, proximité de la carotide, pas la peine de risquer d'aller ponctionner dans ce coin. Et ce truc est toujours là et je dois vivre avec cette peur et penser positif quand même pour m'occuper de mes petites filles. J'aimerais tant me réveiler un matin et que mon adénopathie ait disparue !

[lilette]

Bonsoir mag2,

Dis donc, quel énergie !
Tout d'abord, c'est vrai que les médecins n'aiment pas ponctionner des ganglions qui n'ont pas l'air pathologique.
Un ganglion suspect à l'échographie est en général de forme arrondie (perte de la forme ovale), perd son hile central, se vascularise en périphérie, et on voit parfois apparaître 1 ou plusieurs microcalcifications.
Par contre, la taille n'est pas un indice du tout.
Par exemple, j'ai 2 ganglions assez gros surveillés actuellement suite à un cancer papillaire de la thyroide (entre 15 et 27mm dans le grand axe), mais ils sont très aplatis (ovales, 3mm d'épaisseur) et sans aucun élément justifiant une suspicion. Par contre, on en a découvert 2 autres, bcp plus petits (8x5x6mm), mais avec tous les signes de suspicion. Et c'est un de ceux-là qui a été ponctionné la semaine dernière. Un opérateur expérimenté peut réaliser une ponction très près de zones sensibles, même si on préfère éviter ! Celui qu'on m'a ponctionné se trouve contre la jugulaire, et l'aiguille (3 ponctions) est allée 3 fois à 1 ou 2mm de la veine !

En résumé, il faut que l'échograhie précise la taille en 3 dimensions du ganglion, et qu'elle indique aussi les autres caractéristiques permettant de juger du caractère suspect.

Tu peux essayer, s'il y a des éléments de suspicion, de rediscuter avec tes médecins d'une cytoponction. Si tu doutes de la qualité de leurs réactions, tu peux aussi demander un avis à un autre spécialiste (je l'ai fait lors du pré-diagnostic de ma tumeur thyroiodienne, grand bien m'en a pris, car sinon j'aurai encore ce que mon endocrino appelait une "thyroidite focale" alors que j'avais une tumeur de 2cm !)... Je suis allée voir l'endo du CHU de ma ville.

En tous cas, si une cytoponction est prescrite,ce serait bien qu'il y ait, en plus de la cytologie normale, une analyse du rinçage d'aiguille (Tg + anti-Tg).

Mais sache qu'avec les thyroidites (j'ai eu une Hashimoto pdt 17 ans), on a souvent des ganglions bizarres qui trainent sans autre raison que l'inflammation, il ne faut pas trop s'inquiéter quand même !

Bises,

lilette

[mag2]

Merci Lilette pour ton réconfort,
effectivement mon ganglion est ovale (23 mm de long et moins de 10 mm de large) c'est un point positif mais je n'ai aucune infection c'est sûr (VS et CRP normales, globules blancs normaux). Rien aux dents, pas de grains de beauté suspect (je suis allé voir un dermato). Pour ce qui est d'une infection ORL silencieuse, pas possible depuis 9 mois sans autre signe au moins dans les prises de sang. Il reste l'hypothèse d'une forme mixte Basedow-Hashimoto (pour l'instant je suis diagnostiquée Basedow, d'zilleurs le traitemet marche bien puisqu'au bout de 4 mois mes anti corps antirécepteurs de la TSH sot passé de 7,6 à 2,6 pour une normale à <1).
Tu me rassure donc un peu en me disant que les Hashimoto ont des ganglions bizarres car je n'avais pas trouvé de témoignages ou d'articles sur Internet. Est-ce que c'est dû aux anticoprs anti Tg ou anti TPO ou à autre chose ? J'ai lu que Hashimoto est du à une infiltration lymphocitaire de la thyroïde. Est-ce que ce sot les ganglions qui produisent ces lymphocites envahissants ? Je me demade car je crois avoir lu aussi que ces lymphocites sont produits dans la thyroïde elle même.

Pour mon énergie, c'est peut être un peu Basedow qui me bouste, je suis plutôt das la fourchette haute de la T4 en ce moment (15,5 pour max 18) avec une TSH qui s'approche de 1. C'est toujours mieux que l'hypo qui me fait perdre les cheveux par poignées. Et l'endo qui ne me croit pas et me raconte qu'on perd ses cheveux selon les saisons. Du coup elle m'a fait doser la ferritine pour voir si je n'ai pas une carrence en fer ce qui n'est bien sûr pas le cas vu que je sais très bien que c'est l'hypo qui me cause ça. C'est Dingue quand même, je sais quand même bien quand je perds mes cheveux normalemet ou non ! Vraiment les médecins, ils nous prennent vraiment pour des tartes ! et pas un pour racheter l'autre, ils doivent apprendre ça à l'école de médecine : le patient est incompétent, hypochondriaque et affabulateur. En tout cas, tout ça aura renforcé ma méfiance des médecins. c'est certain.
Encore merci Lilette d'avoir pris le temps de me répondre

[lilette]

Bonsoir mag2,

Je ne sais pas précisément le lien entre les maladies auto-immunes de la thyroide (Basedow, Hashimoto) et les ganglions. mais c'est vrai que compte-tenu des taux d'anticorps en général élevés de ces maladies, ce ne serait pas étonnant que les ganglions puissent "tricoter", surtout au voisinage de l'organe-cible.

J'ai moi aussi démarré ma pathologie thyroidienne par une Hashi-Basedow (hashitoxicose), mais prise tellement tard que Hashimoto avait bien pris le dessus et que j'étais complètement en hypo (TSH à 66, avec quand même qq épisodes sporadiques à TSH 0)... Malgré le traitement substitutif instauré à partir de là (lévo 125), mes anticorps anti-TPO ont été pendant des années au-dessus de 8000... Et c'est vrai que les ganglions allaient et venaient, sans autre problème particulier...

Sinon, pour la perte de cheveux en hypo, je te confirme que c'est mon cas aussi, ça chute beaucoup !! Je viens d'en avoir confirmation à nouveau quand j'ai fait une hypo de 6 semaines environ pour la cure d'iode post-cancer : et bien 4 semaines plus tard, ça tombe par poignées.
Mais je te rejoins sur le constat que les médecins ne croient pas à ce type de plainte, surtout s'il t'en reste suffisamment sur le crâne pour ne pas être classée alopétique ! Moi, j'en avais tellement marre (il y a 16 ans), quand les doc ne me croyaient pas, que pdt 3-4 mois j'ai mis dans un sac tout ce qui tombait, et que j'ai mis le contenu sur le bureau de mon médecin à la n-ième remarque m'indiquant que je peut-être j'exagérais. Ca a fait (un peu) avancer le shmilblik ! A l'époque on n'avait même pas commencé à chercher côté thyroide !

Bon, tout ça pour dire en résumé : de ne pas t'inquiéter outre mesure pour ce ganglion, qui n'a vraiment pas du tout une allure suspecte.
Et sur le thème "le patient est incompétent, hypochondriaque et affabulateur" (j'aime bien ce résumé !), hélas parfois en effet certains médecins ne sont pas très fins (j'en ai fait les frais moi aussi)... Mais ce n'est pas le cas de tous : si tu n'es pas satisfaite des réactions du tien, regarde dans la rubrique "J'ai un bon médecin à..." du forum pour trouver une perle !

lilette

[mag2]

bonjour Lilette,

merci pour tes explicaitons. JE vois que tu en as bavé. Moi c'est de la gnognotte à côté de toi. J'espère que tout est rentré dans l'ordre maintenant.

Ton témoignage sur les ganglions et le fait que tu ai développé un cancer ensuite est plutôt inquiétant (en tout cas pour moi qui suis un peu dans le brouillard). Est-ce que qu'lqu'un sait si la présence de ganglions quand on a des problèmes de maladie auto-imune de la thyro ets annonciateur du'n futur cancer ??
J'ai lu sur le forum un témoignage qui racontait que dans un ganglion gonflé du cou, des cellules de nature thyroïdienne avaient été retrouvés et que, du coup, les médecins avaient conseillé à la personne de se faire enlever la thyro alors qu'elle n'avait aucun problème par ailleurs.

Je vais donc être encore patiente quelques mois pour voir si mon ganglion disparaît en même temps que mes anticorps grâce au néomercazole mais si il persiste, je pense que je demanderai un autre avis.

pour finir : super ton idée de mettre les cheveux qui tombent dans un sac prenne au sérieux.
bonne journée

[lilette]

Bonjour mag2,

Tout d'abord, on ne trouve pas de cellules thyroidiennes dans un ganglion s'il n'y a pas un cancer DANS la thyroide ! Les cellules thyroidiennes que l'on retrouve alors (à la ponction ou a l'anapath, après opération) sont des cellules thyroidiennes cancéreuses (papillaires) qui ont migré dans le réseau lymphatique. Les cellules thyroidiennes normales ne font pas ce genre de migration.

Donc si tu n'as rien à la thyroide à l'échographie (pas de nodule, pas de micro-calcifications), AUCUN risque d'avoir des cellules thyroidiennes cancéreuses dans les ganglions !

Par contre, dans les maladies auto-immunes, c'est très fréquent que les ganglions soient un peu gonflés. Mais c'est normal compte tenu du schéma immunitaire !

Et ça n'indique en rien un risque de cancer !! En fait, il parait même qu'on a moins de risque d'avoir un cancer papillaire quand on a une thyroidite d'Hashimoto ! Ca arrive (j'en suis la preuve, parmi d'autres personnes du forum), mais avec un suivi régulier (ça n'a pas été mon cas...) on le voit bien avant que ça soit problématique !

En résumé, fait vérifier ta thyroide et les ganglions cervicaux par un suivi échographique annuel (c'est bien suffisant), chez un radiologue EXPERIMENTE en thyroides (j'ai pu voir la TRES grande différence de détection entre opérateurs experimentés et les autres)... Ton médecin ou ton endo devrait pouvoir t'orienter vers qqu'un de compétent.

Et surtout ne t'inquiète pas outre mesure... Je sais, c'est facile à dire...
Plus tu stresses, plus ta thyroide est sollicitée... D'ailleurs Basedow ou Hashimoto se déclenche souvent suite à un stress important. Et après, la mécanique est enclenchée, rarement réversible.
Il y a tout un tas d'études qui montrent que les hormones de stress (cortisol et autres), qu'on sécrète lorsqu'on flippe, perturbe la production des cellules qui gèrent les réactions anti-tumorales ! Donc plus tu stresses, moins tu te rends capable de lutter. Je te dis ça parce que j'en ai pris connaissance récemment, et que j'essaie de faire des efforts pour ne pas trop flipper, malgré le stress objectif que j'endure actuellement (cancer invasif et de taille importante, 1ère opération incomplète, cure d'iode mal supportée, 2ème opération programmée rapidement car ganglions envahis etc...). En ce qui me concerne, j'essaie de m'aider avec des plantes, et c'est assez efficace : aubépine, passiflore, valériane, escholtzia, plus un complexe avec calcium/magnesium. C'est étonnament efficace !

Et surtout ne te "programme" pas dans l'idée que tu vas avoir un cancer !!!

lilette

[mag2]

bonjour Lilette,
merci de me faire profiter de tes connaissances. Je vais tâcher de positiver et de ne plus flipper, tu as raison. Mes plantes à moi c'est le chocolat ! ça tombe bien, c'est la période.
J'espère que tu vas être de nouveau en forme et rassurée très vite de ton côté.
Merci encore